Affaire Tony : un voisin jugé pour non dénonciation de mauvais traitements

il y a 12 minutes, Dzag a dit :

Tu sous-entends quoi là avec ton pluriel ? parce qu'il y a peu, dans tes propos merdiques, je faisais parti des supermen comme tu dis. Alors quoi ? tu sous-entends que je suis homophobe ?

 Entièrement d'accord avec ça. Mais la Justice s'est mise dans une posture inconfortable en le poursuivant.... mais si il est condamné il sera ou dispensé ou prendra un truc ridicule. Il n'approchera même pas la porte de la taule.... contrairement aux élucubrations de quelques uns ici.

Et ça enverra le message habituel, persistant et répété de la justice. "Vous n'êtes que des larves, des sous-hommes et des rien-du-tout sans le moindre droit à moins que MOI LE JUGE en décide autrement. Vous n'avez pas le droit. Quelque soit le sujet ou les circonstances. La seule règle c'est que strictement rien n'est autorisé en aucun temps et en aucun lieu."

il y a 19 minutes, Dzag a dit :

Tu sous-entends quoi là avec ton pluriel ? parce qu'il y a peu, dans tes propos merdiques, je faisais parti des supermen comme tu dis. Alors quoi ? tu sous-entends que je suis homophobe ?

 

Ah non jamais de la vie ! Toi t'es un mélange de Superman, d'Abbé Pierre, de Soeur Emmanuelle et de Gabriel Molitor. T'es le synonyme de la bravoure !

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Ah non jamais de la vie ! Toi t'es un mélange de Superman, d'Abbé Pierre, de Soeur Emmanuelle et de Gabriel Molitor. T'es le synonyme de la bravoure !

c'est toujours mieux que d'être le synonyme d'un mollusque !

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Je ne sais pas, ça ne m'est jamais arrivé. Et toi tu fais quoi ? Tu vas vers le type et tu le maitrises j'imagine ?

Tu connais pas ma femme toi ça ce voit... au moins elle l'affiche et le met en fuite.

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Ouais pas certain que ça fasse quoi que ce soit, surtout si le mec a picolé ou il est drogué, ça peut le mettre encore plus en colère 

Ça arrive plus souvent que tu ne puisses même l'imaginer quand tu prends les transports parisiens deux fois par jour... c'est pas parce que tu ne veux pas avoir tort que tu peux modifier le réalité. 

il y a 9 minutes, Adras a dit :

Tu connais pas ma femme toi ça ce voit... au moins elle l'affiche et le met en fuite.

Je dis pas ! Il y a des gens (hommes et femmes) qui n'hésitent pas à aller à l'affront ! C'est juste que ça me fait rire que tout le monde sur ce forum dit qu'il irait sans peur ou presque.... Moi j'ai pas honte de le dire que je pense que j'aurais les pétoches et que je ne suis pas taillé au combat. Et c'est un peu facile de dire aux gens qu'ils n'ont rien fait derrière son petit écran, tout le monde n'est pas paré pour une telle situation ! Il y a encore peu, plus personne ne faisait son service militaire, comment intervenir dans une situation qu'on ne maitrise pas ?

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Je dis pas ! Il y a des gens (hommes et femmes) qui n'hésitent pas à aller à l'affront ! C'est juste que ça me fait rire que tout le monde sur ce forum dit qu'il irait sans peur ou presque.... Moi j'ai pas honte de le dire que je pense que j'aurais les pétoches et que je ne suis pas taillé au combat. Et c'est un peu facile de dire aux gens qu'ils n'ont rien fait derrière son petit écran, tout le monde n'est pas paré pour une telle situation ! Il y a encore peu, plus personne ne faisait son service militaire, comment intervenir dans une situation qu'on ne maitrise pas ?

Pourquoi partir au combat tout de suite... personne ne demande de casser la figure à qui que ce soit.

C'est bien entendu délicat comme situation mais lorsque c'est quotidien et que les cris sont identifiables, parfoit juste frapper à la porte pour demander du sel pour faire semblant et essayer de rendre compte ensuite à un numéro d'urgence, ça ne fait pas perdre une seule dent et ça peut sauver une vie.

Si vous êtes victime ou si vous avez connaissance d'une situation de maltraitance d'un enfant, vous devez appeler le 119.

Au moins...

On peut avoir peur.

On peut être lâche.

Mais s'en vanter et l'étaler, c'est très moche.

il y a 1 minute, 120lola120 a dit :

On peut avoir peur.

On peut être lâche.

 

Voilà, avoir peur c'est être lâche. Merci. 

Les débats (c'est pas trop tôt..) 

Prsdt : On va appeler les faits. 

Le président rappelle les causes de la mort du petit Tony : En aucun cas, une cause accidentelle. Mais bien une rupture de la rate et une pancréatite aiguë causées par des coups portés à l'abdomen.

Le président revient sur les interrogatoires dans l'entourage de l'enfant. Il parle notamment de ceux d'Ousmal, la compagne de Jonathan. Celle-ci est décédée depuis les faits. Mais elle avait déclaré qu'elle entendait le petit pleurer et son beau-père lui crier dessus. Notamment le matin quand il lui disait : "Je te mets la gueule dans la pisse..." Elle disait n'avoir rien fait car "le Monsieur [lui] faisait peur.

A l'époque des faits, la compagne du prévenu avait mis une affichette dans l'ascenseur avec un numéro pour aider les femmes et les enfants battus. Mais elle n'a pas appelé les policiers car elle ne voulait "pas d'histoires".

Le président rappelle qu'Ousmal sortait peu de chez elle car elle luttait alors contre un cancer, dont elle décédera plus tard.

 (Pour en rajouter, sachez que la juge avait envisagé de mettre en examen Ousmal. Elle lui a même délivré un mandat d'amener en vue d'une mise en examen qui est arrivé ... trois jours après son décès.) 

il y a 46 minutes, Dzag a dit :

Tu sous-entends quoi là avec ton pluriel ? parce qu'il y a peu, dans tes propos merdiques, je faisais parti des supermen comme tu dis. Alors quoi ? tu sous-entends que je suis homophobe ?

Entièrement d'accord avec ça. Mais la Justice s'est mise dans une posture inconfortable en le poursuivant.... mais si il est condamné il sera ou dispensé ou prendra un truc ridicule. Il n'approchera même pas la porte de la taule.... contrairement aux élucubrations de quelques uns ici.

Et il aura un casier judiciaire qui peut lui porter tort...

il y a 7 minutes, Adras a dit :

Pourquoi partir au combat tout de suite... personne ne demande de casser la figure à qui que ce soit.

C'est bien entendu délicat comme situation mais lorsque c'est quotidien et que les cris sont identifiables, parfoit juste frapper à la porte pour demander du sel pour faire semblant et essayer de rendre compte ensuite à un numéro d'urgence, ça ne fait pas perdre une seule dent et ça peut sauver une vie.

Oui je pense qu'il va ouvrir sa porte avec sa femme et/ou son môme derrière qui pisse le sang. Et hop, là je prends une photo discretos pour les preuves et puis je fais le 119. J'oublie pas le sel.

Je mets les débats en gras pour faciliter la lecture

Le prévenu, Jonathan, a expliqué qu'il s'était rendu au commissariat mais que celui-ci était fermé.

Prsdt : « On a dit que vous avez menti parce que le commissariat est toujours ouvert. Moi je pense que vous êtes allé à l’annexe de quartier ».

Le prévenu a aussi expliqué (lors de l'instruction) qu'il était allé au syndic pour dénoncer les faits.

Jonathan L : « Le contexte familial n’était pas rassurant.. »

Jonathan L est reconnu comme travailleur handicapé. A l'époque des faits, il précise qu'il était toute la semaine à Sarcelles pour un stage. Il n'était à Reims que le week-end.

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Oui je pense qu'il va ouvrir sa porte avec sa femme et/ou son môme derrière qui pisse le sang. Et hop, là je prends une photo discretos pour les preuves et puis je fais le 119. 

Ah ouais d'accord  C'est ça le niveau.

Non ne t'en mêle pas tu as raison. 

il y a 6 minutes, 120lola120 a dit :

Si vous êtes victime ou si vous avez connaissance d'une situation de maltraitance d'un enfant, vous devez appeler le 119.

Au moins...

On peut avoir peur.

On peut être lâche.

Mais s'en vanter et l'étaler, c'est très moche.

Voilà, c'est exactement ça : on a le droit d'être craintif, couard... Pas de problème.

Mais le clamer, le revendiquer comme un choix qui en vaudrait un autre, c'est excessif.

Prsdt : Qu'est ce que vous pensez de tout ça aujourd'hui ?

Jonathan L : C'est toujours la même question. Je ne pouvais pas m’imaginer. C’était inconcevable, Monsieur... 

A l'époque, pourtant, Jonathan. L. et sa compagne ont donné différentes interviews dans les médias pour dire qu'ils regrettaient de ne pas avoir agi. Aujourd'hui, le prévenu revient sur cela également.

Jonathan L : Quand les journaux m’ont filmé... On a dit "Oui, on savait. C’est l’émotion qui nous a fait dire ça." Mais on ne savait pas. C’était inconcevable. C’est après coup qu’on a réalisé ce qu’il s’était passé. On ne savait pas. 

il y a 6 minutes, Adras a dit :

Ah ouais d'accord  C'est ça le niveau.

Non ne t'en mêle pas tu as raison. 

Oui c'est mieux ! Je laisse les pros le faire. 

Jonathan explique qu'il est allé au syndic, on lui a dit qu’il y avait une enquête interne. Le lendemain, il a vu des policiers dans l’immeuble. Il s’est dit que c’était réglé. En réalité, les policiers sont venus pour des plaintes de tapage nocturne.

Le prévenu rappelle qu'il n'a jamais vu le petit Tony. Il ne l'a jamais croisé. Il précise qu'il l'a entendu pleurer « de temps en temps ».

Marie Grimaud : Vous saviez que Tony était battu ?

Jonathan L : C’était plus des menaces que des actes. Je ne pouvais pas savoir qu’il le faisait vraiment. Pour moi, c’était inconcevable qu’il fasse ça.  Je l’entendais pas. J’entendais le beau-père. Le petit, je l’entendais très rarement, très très rarement, très rarement. Le beau-père, c’était des menaces que j’entendais. 

(Pas la version de l'instruction ça... Il avait dit qu’il entendait très souvent le beau-père ("Tiens, je te mets la gueule dans la pisse") et souvent l’enfant pleurer. Le matin ou le soir.)

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

Oui c'est mieux ! Je laisse les pros le faire. 

Lis bien ça plusieurs fois.... ça pourait te faire réfléchir autrement :

Prsdt : On va appeler les faits. 

Le président rappelle les causes de la mort du petit Tony : En aucun cas, une cause accidentelle. Mais bien une rupture de la rate et une pancréatite aiguë causées par des coups portés à l'abdomen.

Entendu trois fois, Jonathan L avait d'ailleurs lâché, un mois après les faits : « J’entendais beaucoup de bruits, paroles qui laissaient penser à des violences. »

Jonathan L se défend à la barre : Il mettait la musique à fond. Tous les murs tremblaient. Comme voulez-vous que j’entende quelque chose de précis ? Je ne pouvais pas m’imaginer que c’était possible. C’est inconcevable. Pour moi, enfin… J’imaginais vraiment pas que c’était possible. 

(Bah voyons, ça n'existe pas la maltraitance infantile c'est bien connu ! Il n'y a aucun gamin qui meurt d'ailleurs, c'est une légende urbaine bien sûr !)