Affaire Tony : un voisin jugé pour non dénonciation de mauvais traitements

Trois ans après la mort du petit Tony, 3 ans, dans un immeuble du quartier des Châtillons à Reims, un voisin doit être jugé ce mardi 22 octobre pour non dénonciation de mauvais traitements.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/mort-de-tony-a-reims-un-voisin-juge-ce-mardi-pour-non-denonciation-de-mauvais-traitements-1571676679

Je crois que c'est une première et ça divise beaucoup les associations. Si ce voisin écope d'une peine, il est à craindre que plus personne ne parle. C'est quand même fort de café qu'on ne mette en examen que ce voisin, le seul à avoir tenté quelque chose.. 

Sait-on sur quelle base s’est appuyé le procureur pour le poursuivre lui et non les autres. Est-ce que parce que d’un côté il y a ceux qui ont dit avoir entendu des cris d’enfants et que l’on peut toujours supposer qu’ils n’y avaient pas vu la gravité, et que de l’autre côté il y a celui qui était sûr des maltraitances  au point d’avoir collé une affiche pour la dénoncer, et dans ce cas siginifier qu’il était au courant de ces maltraitances, n’a rien fait dans le sens où il n’a pas alerté la police ou les services sociaux compétents. 

J’avoue que je ne comprend pas cet homme, il colle une affiche au risque de voir le beau-père s’en prendre à lui, et il ne dénonce pas à la police. Pourquoi ? Il me semble que la seule chose à faire dans ce cas, c’est ça non ? Que le type soit arrêté et l’enfant à l’abri. 

Je ne veux pas accuser cet homme, ce n’est pas mon intention, il a essayé quelque chose, mais c’est ridicule. Ce n’est pas une affiche qui a arrêté les coups, la preuve, l’enfant en est mort. 

Quant à la mère, laisser frapper ainsi son bébé de trois ans, quelles que soient les conditions, les raisons, on ne peut pas laisser traiter ainsi son enfant, quitte à y laisser sa peau, il faut faire quelque chose. C’est désespérant, je n’ose imaginer le nombre d’enfants maltraités dont on ne sait rien. 

Oui c'est idiot ce qu'il a fait je suis d'accord. Mais il a tenté quelque chose... J'ai l'impression qu'on veut faire un exemple, sauf qu'ils n'ont pas choisi la bonne personne :/ 

il y a 28 minutes, January a dit :

Oui c'est idiot ce qu'il a fait je suis d'accord. Mais il a tenté quelque chose... J'ai l'impression qu'on veut faire un exemple, sauf qu'ils n'ont pas choisi la bonne personne :/ 

 

C’est sûr que ne poursuivre que lui, c’est anormal, d’autant plus que c’est le seul à avoir essayé au vu et au su de tous, mais c’est peut-être ça justement qui permet au procureur de le poursuivre, il savait, et n’a pas prévenu les services compétents, alors que les autres pourront toujours dire, mais on ne savait pas qu’il était battu etc, ils pourront essayer de se défausser, et donc plus difficile pour le procureur de prouver la non assistance. 

Alors pour le procureur, et je précise bien pour lui, il a choisi la bonne personne, puisqu’il y a eu une affiche qui prouve qu’il était au courant. C’est malheureux, mais c’est comme ça. 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Alors pour le procureur, et je précise bien pour lui, il a choisi la bonne personne, puisqu’il y a eu une affiche qui prouve qu’il était au courant. C’est malheureux, mais c’est comme ça. 

Oui, c'est malheureux. Du coup on ne sait même pas s'il faut qu'il soit condamné ou non  

Ce qui est certain, c'est que l'on parle davantage de lui que du criminel. C'est diluer le crime.

il y a 1 minute, Talon 1 a dit :

Ce qui est certain, c'est que l'on parle davantage de lui que du criminel. C'est diluer le crime.

C'est lui qu'on juge aujourd'hui. Et c'est assez étonnant donc oui, on en parle. Mais ne t'inquiète pas, le criminel sera jugé en son temps, on en parlera à ce moment-là. Pour oublier la minute d'après. Comme chaque fois qu'on juge un cas de maltraitance infantile. J'en ai chaque fois la preuve en suivant les débats aux Assises. Les premières audiences sont prises d'assaut, les audiences en appel plus personne n'en a grand chose à faire.

C’est vrai que c’est étonnant sa réaction, pourquoi l’affiche et pas le coup de téléphone à la police. 
Est ce qu’il a d’abord voulu afficher ( au sens propre comme au figuré) le gars en pensant que ça le calmerait et qu’il avait l’intention d’alerter police et service sociaux par la suite? 
Peut être qu’il fait parti des gens qui n’ont pas confiance dans les services sociaux en se disant que de toute façon il n’y aurait pas de suite? 
Il dit quoi pour sa défense? 
En tout cas c’est sur que s’il est condamné il y a des chances pour qu’une partie des gens ne veuillent plus se mêler de ce genre d’histoire et fassent comme s’ils n’avaient rien vu. Même réaction que ceux qui ne bougent pas quand quelqu’un se fait agresser devant eux par peur que ce soit eux qui soient condamnés. 

Il y a 2 heures, January a dit :

Oui, c'est malheureux. Du coup on ne sait même pas s'il faut qu'il soit condamné ou non  

Comment condamner la bêtise, la non conscience de l’urgence, de la gravité de certaines choses. Parce qu’il a réagit, oui, mais bêtement. Non mais depuis que l’on parle partout de ça, les gens n’ont pas encore compris ce qu’il faut faire ? C’est à désespérer. 

Alors oui, il va servir d’exemple, mais je doute qu’il soit fortement condamné, enfin je l’espère pour lui. Si seulement cet exemple pouvait profiter aux prochaines victimes, mais ce n’est même pas sûr, en tout cas moi, j’ai des doutes. Non parce quand on se pose la question de tous ces voisins, toutes ces personnes qui savent qu’il y a un enfant maltraité, pourquoi ne font-elles rien ? Elle est où leur humanité ? 

Aucun voisin proche ne peut ignorer lorsqu'il y a  la violence chez quelqu'un  surtout dans certaines constructions  , mais comme il me semble que la police donne le nom du plaignant, je pense que c'est par peur que les gens se taisent . Comment peut-on vivre en sachant et en se taisant ?  c'est incompréhensible !

Ce qui est curieux , c'est que  ce voisin ,  n'a pas eu peur de mettre une affiche , mais il n'a pas signalé cette maltraitance à la police . 

Je trouve normal que ce voisin  soit inquiété puisque j'ai toujours pensé que  tous ceux qui ont vu ou/et entendu sont aussi responsables . En revanche , il ne doit pas être le seul , d'autres voisins  sont concernés par la non dénonciation

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Comment condamner la bêtise, la non conscience de l’urgence, de la gravité de certaines choses. Parce qu’il a réagit, oui, mais bêtement. Non mais de puis que l’on parle partout de ça, les gens n’ont pas encore compris ce qu’il faut faire ? C’est à désespérer. 

Alors oui, il va servir d’exemple, mais je doute qu’il soit fortement condamné, enfin je l’espère pour lui. Si seulement cet exemple pouvait profiter aux prochaines victimes, mais ce n’est même pas sûr, on tout cas moi, j’ai des doutes. Non parce quand on se pose la question de tous ces voisins, toutes ces personnes qui savent qu’il y a un enfant maltraité, pourquoi ne font-elles rien ? Elle est où leur humanité ? 

La peur des emmerdes, d'éventuelles représailles, ou pire, une totale indifférence. Les raisons ne manquent pas...

Je pense qu'il sera dispensé de peine, c'est pas possible autrement. 

C'est très moche mais les gens ne se sentent pas légitimes pour intervenir, on considère encore trop souvent que l'enfant est la propriété de ses parents. Il y a aussi la peur de se tromper, la peur des représailles, pour quelqu'un qui n'est pas sensibilisé au problème, il y a une sous-estimation de la gravité de la maltraitance, c'est la vie d'un enfant qui est en jeu. Quand ils survivent, les conséquences sont catastrophiques pour certains, il faut aussi que les gens en prennent sérieusement conscience.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

La peur des emmerdes, d'éventuelles représailles, ou pire, une totale indifférence. Les raisons ne manquent pas...

De la part de ces mêmes personnes qui ensuite diront. Oh mon dieu, ce pauvre enfant, comme il a du souffrir, jamais on aurait imaginé. Ouais c’est ça. Et ensuite il repartiront  à leurs petites occupations habituelles, style aller déjeuner de bon appétit en commentant ce crime. 

La mère de l’enfant est apparue « effondrée » pendant sa garde à vue. Elle a d’abord tenté de minimiser les faits avant de reconnaître que son compagnon, avec lequel elle entretenait une relation depuis trois mois, frappait son fils qui servait de « souffre-douleur », a précisé le procureur.

Trois mois pour le tuer.. et elle, elle ne risque que cinq ans de prison, ou sept maintenant je ne sais plus quand ils ont alourdi, avant ou après cette affaire.

il y a 4 minutes, January a dit :

Je pense qu'il sera dispensé de peine, c'est pas possible autrement. 

C'est très moche mais les gens ne se sentent pas légitimes pour intervenir, on considère encore trop souvent que l'enfant est la propriété de ses parents. Il y a aussi la peur de se tromper, la peur des représailles, pour quelqu'un qui n'est pas sensibilisé au problème, il y a une sous-estimation de la gravité de la maltraitance, c'est la vie d'un enfant qui est en jeu. Quand ils survivent, les conséquences sont catastrophiques pour certains, il faut aussi que les gens en prennent sérieusement conscience.

Mais pourtant, on ne cesse d’entendre parler d’affaires de ce genre, les médias ne ratent jamais l’occasion de les relayer car ça fait toujours recette, il existe des numéros d’appels, il y a une communication là-dessus. Alors pourquoi ? Moi je pense que beaucoup n’en ont rien à foutre dans le sens où ils ne veulent pas s’emmerder, où ils laissent le soin à d’autre d’intervenir ou pas et ils s’en fichent au final. C’est pas leur problème. 

il y a 1 minute, January a dit :

La mère de l’enfant est apparue « effondrée » pendant sa garde à vue. Elle a d’abord tenté de minimiser les faits avant de reconnaître que son compagnon, avec lequel elle entretenait une relation depuis trois mois, frappait son fils qui servait de « souffre-douleur », a précisé le procureur.

 

Trois mois pour le tuer.. et elle, elle ne risque que cinq ans de prison, ou sept maintenant je ne sais plus quand ils ont alourdi, avant ou après cette affaire.

Battu trois mois, trois mois c’est long, quatre-vingt dix jours, sans que la mère ne fasse rien, que les voisins ne bougent. Comment peut-on arriver à supporter ça, sans faire quelque chose  ? C’est humain ça ? 

Cinq ans ou sept ans ce n’est pas assez. Et quand elle sortira, elle refera un autre enfant ? 

il y a 11 minutes, January a dit :

C'est très moche mais les gens ne se sentent pas légitimes pour intervenir, on considère encore trop souvent que l'enfant est la propriété de ses parents.

C'est tellement vrai !! Et j'ai pris une grande claque, quand des personnes que j'appréciais ont baissé les yeux, n'ont rien dit et m'ont ensuite asséné cet insupportable "c'est son gosse, nous n'avions pas à intervenir"...

C'est pas leur problème à la base c'est ça, mais je peux t'assurer que beaucoup n'imaginent pas ce que peuvent subir certains gamins, ils ne veulent tout simplement pas savoir. 

Le rapport d'autopsie de Tony est atroce, le procureur a même déclaré qu'il avait rarement vu un truc aussi dégueulasse. 

Le voisin jugé ce matin a déclaré entendre le beau-père hurler sur le gamin tous les matins, notamment il a entendu : "Je te mets la gueule dans ta pisse" et il a déclaré qu'il n'y a pas que lui qui a entendu des cris comme ça, puis les coups, puis les pleurs du gamin.

Bon, là, si on n'a pas les yeux assez ouverts pour voir que c'est grave et qu'il faut appeler les flics, on a un sérieux problème. 

Si ça a duré trois mois, et que pendant trois mois le beau-père l’a battu. Comment peut-on dire qu’il y a mort sans intention de la donner ? Oui je sais ce n’est pas ça. Mais comment peut-on taper un enfant sans se dire qu’on va finir par le tuer ? C’est fragile un enfant, la violence d’un coup d’adulte est suffisante pour le tuer, la preuve, il en est mort. Ça allait  forcément arriver, surtout si il y a une une escalade dans les coups donnés alors que personne n’était là pour lui dire d’arrêter. Tout ça est hors de ma portée, je ne comprend pas en trois mois, pas un instant pour se dire que c’est de la folie et arrêter le massacre ? Pendant que les voisins continuaient leur vie bien pépère. 

Ma meilleure amie a vécu tout ça dans les années 60 (en échappant de justesse à la mort, mais pas aux coups et aux viols).

Tout le monde était au courant dans son voisinage, pourquoi les gens se taisaient-ils ?

Selon elle : la lâcheté bien sûr : on ne s'occupe pas de ce qui se passe chez les autres...,. Mais aussi la mauvaise conscience de la délation pendant la collaboration : du coup, on ne doit plus rien dénoncer (alors que ça n'a strictement rien à voir), à moins que ce dernier argument ne soit qu'un prétexte pour masquer le manque de courage. Je ne sais pas.

En tout cas, je ne sais pas si c'est toujours vrai aujourd'hui, à l'époque quand il y avait ce genre de problèmes, la "norme" était de tourner la tête de l'autre côté.

il y a une heure, January a dit :

C'est lui qu'on juge aujourd'hui. Et c'est assez étonnant donc oui, on en parle. Mais ne t'inquiète pas, le criminel sera jugé en son temps, on en parlera à ce moment-là. Pour oublier la minute d'après. Comme chaque fois qu'on juge un cas de maltraitance infantile. J'en ai chaque fois la preuve en suivant les débats aux Assises. Les premières audiences sont prises d'assaut, les audiences en appel plus personne n'en a grand chose à faire.

Coucou,

J'ai entendu ce matin qu'il risquait 3 ans fermes. Si c'est pour "l'exemple", ce sera totalement contre-productif. 
Bon je n'ai pas lu le topic, je suis peut-être redondante.