Un enfant de deux ans et demi laissé seul, sous la pluie, dans la cour de récréation

il y a 9 minutes, Le Dionysiaque a dit :

Les bons élèves de la classe de l'OCDE décrochent dans le dernier classement PISA. Le lyçée "modulaire" à la finlandaise très critiqué.

Toujours dans le top 5 des pays de l'OCDE, la recette miracle finlandaise ne semble plus aussi performante que dans les années 2000. 

Dans la dernière étude PISA (programme international pour le suivi des acquis des élèves), les jeunes finlandais de 15 ans ne sont plus que 5ème et leurs résultats décrochent : moins onze points en sciences, moins 5 points en compréhension de l'écrit, moins 10 en mathématiques.

https://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-europe-16-mai-2019

 

Ce sont les pays asiatiques qui dominent le classement dans toutes matières et avec des méthodes radicalement différentes.

Oui mais en Asie il y'a beaucoup d'élèves dépressif a cause d'une éducation   ultra compétitive et ça ne change rien au fait que la Finlande est fait ses preuves 

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Mais ça ne contredit en rien ma réponse à Pila : la Finlande a déjà montré que ses méthodes pédagogiques n'étaient pas incompatibles avec de bonnes performances.

Je nuançais votre assertion comme quoi le modèle finlandais démontrait sa réussite à chaque évaluation PISA alors qu'il est en réalité en déclin.

à l’instant, Le Dionysiaque a dit :

Je nuançais votre assertion comme quoi le modèle finlandais démontrait sa réussite à chaque évaluation PISA alors qu'il est en réalité en déclin.

En déclin? Il ne faut pas exagérer ni dans un sens  (le modèle Finlandais!) ni dans l'autre pour quelques points perdus au PISA.

il y a 3 minutes, Petit ours a dit :

Oui mais en Asie il y'a beaucoup d'élèves dépressif a cause d'une éducation   ultra compétitive

En France il y a beaucoup d'élèves dépressifs à cause d'une éducation ultra laxiste.

La différence est que les Français finissent chez Pôle emploi tandis que les Asiatiques révolutionnent toutes les sciences.

il y a 6 minutes, Le Dionysiaque a dit :

En France il y a beaucoup d'élèves dépressifs à cause d'une éducation ultra laxiste.

La différence est que les Français finissent chez Pôle emploi tandis que les Asiatiques révolutionnent toutes les sciences.

Encore la nuance, toujours la nuance !

il y a 3 minutes, Le Dionysiaque a dit :

En France il y a beaucoup d'élèves dépressifs à cause d'une éducation ultra laxiste.

La différence est que les Français finissent chez Pôle emploi tandis que les Asiatiques révolutionnent toutes les sciences.

En attendant l'éducation scolaire  dans les pays nordique reste bonne...

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Encore la nuance, toujours la nuance !

Je répondais à @Petit ours sur le même mode. Le manque de nuance vous dérange moins quand il sert votre cause manifestement.

il y a 9 minutes, Petit ours a dit :

En attendant l'éducation scolaire  dans les pays nordique reste bonne...

Comparée à la France c'est certain, mais la population n'est pas tout à fait la même.

En réalité peu importe le modèle, les pays qui s'en sortent le mieux sont tout simplement les pays dont la population est homogène.

Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

En Finlande, dont la réussite scolaire est démontrée à chaque évaluation PISA, les enfants jusqu'à la fin de l'école primaire ne sont pas notés, ont beaucoup d'activité ludiques ou artistiques pendant les heures scolaires. Alors la promenade, surtout à la maternelle, est loin d'être une perte de temps et n'est en aucun cas responsable de la baisse de niveau en français.

C'est sûr qu'à la Maternelle, les promenades ne sont pas trop nocives pour l'éducation ! Pour le reste, en primaire, nous avons appris, les copains et moi, tout ce que nous savons avec le cul sur nos bancs en bois ! (1966-1971).

il y a 1 minute, pila a dit :

C'est sûr qu'à la Maternelle, les promenades ne sont pas trop nocives pour l'éducation ! Pour le reste, en primaire, nous avons appris, les copains et moi, tout ce que nous savons avec le cul sur nos bancs en bois ! (1966-1971).

Qui sait, peut-être auriez-vous appris plus en le bougeant de temps temps.

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Qui sait, peut-être auriez-vous appris plus en le bougeant de temps temps.

Ah ! Généralement, c'est à l'âge adulte qu'on retient mieux les matières secondaires. Ecrire, lire, compter correctement sont les clés de tout !

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais maintenant avec Macron les personnels sont stressés et sont surchargés de travail

Par ailleurs elle est peut être fragile , mieux ne vaut pas la sanctionner , Il pourrait y avoir des conséquences graves .

 

Euh... Le stresse c'est dans tous les domaines et ça n'a rien à voir avec Macron. Après faut quand même pas me dire que les instits n'ont plus le temps de compter leurs élèves ou de faire un appel, ça prend deux minutes.... 

Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

Mais ça ne contredit en rien ma réponse à Pila : la Finlande a déjà montré que ses méthodes pédagogiques n'étaient pas incompatibles avec de bonnes performances.

Elles le sont puisque leur niveau a nettement baissé!

Les pays asiatiques ne sont pas des rigolos pour les élèves...c'est très dur pour les enfants...mais ils sont en premières place au Pisa...

Il y a 1 heure, Le Dionysiaque a dit :

En France il y a beaucoup d'élèves dépressifs à cause d'une éducation ultra laxiste.

La différence est que les Français finissent chez Pôle emploi tandis que les Asiatiques révolutionnent toutes les sciences.

C'est tellement vrai...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Les pays asiatiques ne sont pas des rigolos pour les élèves...c'est très dur pour les enfants...mais ils sont en premières place au Pisa..

Oui mais à quel prix!

J'ai entendu dire qu'en Corée du sud, les élèves ont presque tous des cours privés après l'école, et des cours de rattrapage en plus. Ils travaillent jusqu'à 11 heures du soir tous les jours.

Ils n'ont pratiquement aucun temps libre.

il y a une heure, Morfou a dit :

Elles le sont puisque leur niveau a nettement baissé!

Les pays asiatiques ne sont pas des rigolos pour les élèves...c'est très dur pour les enfants...mais ils sont en premières place au Pisa...

 

Mais avant elles étaient moins incompatibles ? Parce que pour baisser il a fallu qu'avant les résultats soient plus hauts.

Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Euh... Le stresse c'est dans tous les domaines et ça n'a rien à voir avec Macron. Après faut quand même pas me dire que les instits n'ont plus le temps de compter leurs élèves ou de faire un appel, ça prend deux minutes.... 

Tu n’as pas lu @querida13 qui connaît bien , les professeurs sont au bout du rouleau très tôt , usés , épuisés . Le vrai problème c’est la hauteur du portail , imagine quand il sera rehaussé comment feront les parents ?

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr . Mais ce n’est ni le dernier instit à faire une connerie ni le premier . Et comme certains instits il ne reconnaît peut être pas vraiment ses torts . Maintenant instit ne veut pas dire au dessus du panier . Gageons qu’il se sera fait redresser les bretelles et sera la prochaine fois plus professionnel. Espérons qu’il ait au moins présenté ses excuses aux parents .

 

Nous allons inverser la situation et imaginer un autre scénario celui où l'instit ne  tient pas le rôle de l'éducateur laxiste et négligent. 

Il faut savoir qu'il est interdit aux enseignants de  laisser le groupe classe sans surveillance. On suppose que l'ATSEM  est en pause, l'instit est  donc seul dans sa classe.

 scénario 1: il sort récupérer le gamin désobéissant dans la cour et le ramène: pendant ce temps des gamins étranglent un autre gamin dans la classe avec le fil d'un collier de perles et le tuent .  L'instit est en faute professionnelle.

Scénario 2: l'instit qui s'est aperçu d'une  absence sort et  aperçoit l'enfant sous la pluie, il refuse de rentrer et se met à courir dans la cour en criant non, non, non. 

Les parents du gamin passent par là alors que l'instit essoufflé et excédé a rattrapé le gamin, l'empoigne et le tire par le bras pour qu'il rentre. ils vont se plaindre à la directrice parce que l'attitude de l'instit est perçue comme violente et qu'un instit de son gabarit n'a pas à s'attaquer à un petit de cette âge, qu'ils l'ont vu brutaliser leur enfant et qu'ils vont porter plainte à l'inspection, à la police etc...

Je veux vous dire par là que,  quelle que soit l'attitude de l'instit , laxiste ou autoritaire, selon les circonstances, il est  toujours en tort. 

 Donc de ce côté là, soit on invente un  monde de bisounours où tout le monde a les attitudes idéales, où les enfants sont toujours obéissants, polis et bien éduqués où l'instit n'et jamais fatigué, ni malade ou impatienté et a toujours le bon geste professionnel. Soit on accepte que personne ne soit parfait, que chacun fait de son mieux en priant pour qu'il n'arrive rien.

De  plus dans une école maternelle beaucoup de gens passent viennent chercher des enfants (soutien, psy, parfois des parents pour un rendez vous médical.) Dans les TPS l'école n'est pas obligatoire, certaines personnes viennent chercher les petits après la cantine d'autres ne les remettent pas l'après midi.

     Certains enfants ne répondent pas à leur prénom, ne mettent pas leur photo dans les  cases en plastique. il est très difficile de tenir les comptes des enfants présents du fait du manque de régularité de la fréquentation scolaire. Et de la passation du groupe d'une personne à l'autre: cantinière, atsem, personne de service, animateurs...

Ce boulot est déjà un jonglage permanent entre les matières nombreuses à enseigner, les besoins physiologiques des élèves, les classes sur lesquelles on enseigne, mais de plus le nombre d'enfants varie d'une demi journée sur l'autre, parfois d'une heure sur l'autre.

il y a 59 minutes, querida13 a dit :

Nous allons inverser la situation et imaginer un autre scénario celui où l'instit ne  tient pas le rôle de l'éducateur laxiste et négligent. 

Il faut savoir qu'il est interdit aux enseignants de  laisser le groupe classe sans surveillance. On suppose que l'ATSEM  est en pause, l'instit est  donc seul dans sa classe.

 scénario 1: il sort récupérer le gamin désobéissant dans la cour et le ramène: pendant ce temps des gamins étranglent un autre gamin dans la classe avec le fil d'un collier de perles et le tuent .  L'instit est en faute professionnelle.

Scénario 2: l'instit qui s'est aperçu d'une  absence sort et  aperçoit l'enfant sous la pluie, il refuse de rentrer et se met à courir dans la cour en criant non, non, non. 

Les parents du gamin passent par là alors que l'instit essoufflé et excédé a rattrapé le gamin, l'empoigne et le tire par le bras pour qu'il rentre. ils vont se plaindre à la directrice parce que l'attitude de l'instit est perçue comme violente et qu'un instit de son gabarit n'a pas à s'attaquer à un petit de cette âge, qu'ils l'ont vu brutaliser leur enfant et qu'ils vont porter plainte à l'inspection, à la police etc...

Je veux vous dire par là que,  quelle que soit l'attitude de l'instit , laxiste ou autoritaire, selon les circonstances, il est  toujours en tort. 

 Donc de ce côté là, soit on invente un  monde de bisounours où tout le monde a les attitudes idéales, où les enfants sont toujours obéissants, polis et bien éduqués où l'instit n'et jamais fatigué, ni malade ou impatienté et a toujours le bon geste professionnel. Soit on accepte que personne ne soit parfait, que chacun fait de son mieux en priant pour qu'il n'arrive rien.

Oui mais ce qui est dommage c'est la réponse de l'instit aux remarques des parents.

L'erreur est humaine le métier d'enseignant de plus en plus difficile alors savoir reconnaître une erreur serait mieux que de dire presque que c'est de la faute de l'enfant, alors qu'il n'a que 2 ans et demi, s'il s'est retrouvé tout seul dans la cour.

Au fait, c'est pas une fake news? Un enfant abandonné sous la pluie et qui braille ça doit s'entendre assez vite non?