Creil : 30 ans plus tard le voile empoisonne toujours les débats

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Toujours du côté des islamistes, à ce que je vois.

C'est vrai que tes petits copains ont une façon bien à eux de "respecter l'altérité", dans les contrées où ils sont au pouvoir - ou, sans aller chercher si loin, dans les cités où ils dominent!

Je ne vois pas d'argument en lien avec le débat. D'autant plus que comparaison n'est pas raison. Ce n'est pas parce que les autres sautent par la fenêtre qu'il est sage de sauter par la fenêtre. Vous considérez que ce qu'ils font est mal et pourtant vous voulez faire pareil, il y a là quelque chose d'étrange.

Il y a 4 heures, italove a dit :

Beaucoup de femmes musulmanes n'acceptent pas de porter le voile, je suis pour la liberté des femmes, celles qui doivent le porter sont obligés, par les hommes.

J'ai vécu dans des pays et j'ai respecté les régles et les coutumes, je n'ai pas imposé les miennes.

C'est ce que font les islamistes en France.

Je ne l'accepte pas.

Vous n'avez absolument aucun chiffre pour affirmer que celles qui doivent le porter le font par obligation envers les hommes. Cela est totalement erroné pour n'importe quelle personne fréquentant un minimum la communauté Musulmane, d'autant plus que beaucoup de femmes célibataires, converties ou non, portent le voile sans pour autant qu'un homme ne réside à leur foyer ou qu'elles vivent dans des quartiers sensibles. Ceci est la preuve ultime du caractère erroné de votre affirmation.

En conséquence, des femmes Musulmans refusent de porter le voile, d'autres veulent le porter. Des femmes refusent de porter des mini-jupes, d'autres veulent en porter, d'autres le font sur une contrainte implicite de la société qui tend à réduire la femme à son corps uniquement.

De ce fait je ne comprends pas votre logique puisqu'elle impliquerait que l'on interdise absolument tout. Une femme qui nait en France et qui porte le voile à droit de le faire et n'a pas à s'intégrer à son propre pays comme c'est le cas de millions de femmes en France et personne ne pourra jamais leur interdire de faire ce choix. Certains en discutent pourtant alors qu'il n'y a aucune alternative possible. Les femmes qui le souhaitent continueront à porter le voile dans la rue et cela ne pourra jamais en être autrement, alors arrêtons d'en discuter.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Des millions de gens? vous êtes certain? vous devriez réduire drastiquement vos prétentions...

Et qui veut diviser pour mieux régner?

Oui des millions de gens, Musulmans et non-Musulmans, refuseront de se plier à des lois aussi discriminantes telles que celles que vous envisagez et l'état perdrait alors toute autorité s'il rompait le contrat tacite qui le lie au peuple en bafouant les droits constitutionnellement établis de certains de ses citoyens. Nous ne sommes plus dans les années 30. Les gens ne se laissent plus faire désormais. Il est impossible, en France, que d'envisager même l'éventualité d'une interdiction du voile, cela relève de l'imaginaire. Ca n'arrivera pas il faut bien se mettre cela dans la tête.

bonsoir

n'oublions pas que , s'il ni avait pas d'intégrisme Musulmans orienté vers le crime et la guerre par fanatisme aveugle , le problème du voile n'aurait peut-être pas pris autant d'importance .

bonne soirée

il y a 29 minutes, DKKRR a dit :

Vous n'avez absolument aucun chiffre pour affirmer que celles qui doivent le porter le font par obligation envers les hommes. Cela est totalement erroné pour n'importe quelle personne fréquentant un minimum la communauté Musulmane, d'autant plus que beaucoup de femmes célibataires, converties ou non, portent le voile sans pour autant qu'un homme ne réside à leur foyer ou qu'elles vivent dans des quartiers sensibles. Ceci est la preuve ultime du caractère erroné de votre affirmation.

 

En conséquence, des femmes Musulmans refusent de porter le voile, d'autres veulent le porter. Des femmes refusent de porter des mini-jupes, d'autres veulent en porter, d'autres le font sur une contrainte implicite de la société qui tend à réduire la femme à son corps uniquement.

 

De ce fait je ne comprends pas votre logique puisqu'elle impliquerait que l'on interdise absolument tout. Une femme qui nait en France et qui porte le voile à droit de le faire et n'a pas à s'intégrer à son propre pays comme c'est le cas de millions de femmes en France et personne ne pourra jamais leur interdire de faire ce choix. Certains en discutent pourtant alors qu'il n'y a aucune alternative possible. Les femmes qui le souhaitent continueront à porter le voile dans la rue et cela ne pourra jamais en être autrement, alors arrêtons d'en discuter.

Oui des millions de gens, Musulmans et non-Musulmans, refuseront de se plier à des lois aussi discriminantes telles que celles que vous envisagez et l'état perdrait alors toute autorité s'il rompait le contrat tacite qui le lie au peuple en bafouant les droits constitutionnellement établis de certains de ses citoyens. Nous ne sommes plus dans les années 30. Les gens ne se laissent plus faire désormais. Il est impossible, en France, que d'envisager même l'éventualité d'une interdiction du voile, cela relève de l'imaginaire. Ca n'arrivera pas il faut bien se mettre cela dans la tête.

Je suis immigré, comme beaucoup de français, je respecte les lois de mon pays d'adoption, je respecte le drapeau tricolore, je vis ma religion en privé.

Mes ancétres m'ont dit, si nous voulons vivre en France, nous devons nous intégrer, ne pas vouloir apporter des us et coutumes des pays d'origine, vivre à l'occidentale.

Notre communauté, comme beaucoup d'autres se sont intégrés sans aucun problème.

Pour revenir sur le voile, les femmes célibataires subissent sans s'en apercevoir une pression religieuse/islamique, elles nous disent que c'est une envie personnelle de porter le voile, mais lorsque vous y regardez de prés, vous pouvez comprendre que ce n'est même pas religieux le port du voile. Les femmes musulmanes se battent pour ne plus porter le voile, nous sommes en France et nous les soutenons.

Il y a 7 heures, new caravage a dit :

             Peut ètre que les pompiers ont du ressentiment envers les populations des quartiers ou ils se font caillasser par les enfants de ces mamans là!!

 

Les orthodoxes ont souvent une éducation plus stricte 

il y a 59 minutes, DKKRR a dit :

Je ne vois pas d'argument en lien avec le débat. D'autant plus que comparaison n'est pas raison. Ce n'est pas parce que les autres sautent par la fenêtre qu'il est sage de sauter par la fenêtre. Vous considérez que ce qu'ils font est mal et pourtant vous voulez faire pareil, il y a là quelque chose d'étrange.

"Vous voulez faire pareil". Comment avez-vous la moindre idée de ce que je veux faire? Vous êtes devin?
Mais comme je suis sympa je vais vous donner ma position : moi, je serais pour l'interdiction pure et simple du voile, partout, tout le temps. Pas de raison de tolérer ce symbole d'une idéologie totalitaire sur notre sol.

Sauf que c'est désormais impossible, parce que la communauté musulmane est maintenant bien trop puissante dans notre pays, sans compter les bataillons d'"idiots utiles" prêts à se battre pour instaurer la plus grande tolérance envers une religion qui veut s'emparer du pouvoir ici et maintenant.
Bref c'est un débat à la con, et j'ai autre chose à faire que d'y participer.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

"Vous voulez faire pareil". Comment avez-vous la moindre idée de ce que je veux faire? Vous êtes devin?
Mais comme je suis sympa je vais vous donner ma position : moi, je serais pour l'interdiction pure et simple du voile, partout, tout le temps. Pas de raison de tolérer ce symbole d'une idéologie totalitaire sur notre sol.

Sauf que c'est désormais impossible, parce que la communauté musulmane est maintenant bien trop puissante dans notre pays, sans compter les bataillons d'"idiots utiles" prêts à se battre pour instaurer la plus grande tolérance envers une religion qui veut s'emparer du pouvoir ici et maintenant.
Bref c'est un débat à la con, et j'ai autre chose à faire que d'y participer.

Gouderien votre grand papa ne vous a jamais dit comme le mien,  qu'il est bon de ne pas parler de religion et de politique en compagnie

Quand je vois que ça tourne a la grimace je suis comme Napoléon ... je fuis !

Bonne continuation.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

"Vous voulez faire pareil". Comment avez-vous la moindre idée de ce que je veux faire? Vous êtes devin?
Mais comme je suis sympa je vais vous donner ma position : moi, je serais pour l'interdiction pure et simple du voile, partout, tout le temps. Pas de raison de tolérer ce symbole d'une idéologie totalitaire sur notre sol.

Sauf que c'est désormais impossible, parce que la communauté musulmane est maintenant bien trop puissante dans notre pays, sans compter les bataillons d'"idiots utiles" prêts à se battre pour instaurer la plus grande tolérance envers une religion qui veut s'emparer du pouvoir ici et maintenant.
Bref c'est un débat à la con, et j'ai autre chose à faire que d'y participer.

C'est bien ce que je disais, vous voulez agir comme ces gens que vous dénoncez. A savoir, vous dites que les Islamistes dans leur pays interdisent l'expression de ce qui est différent d'eux, de ce qu'ils ne peuvent comprendre, de ce qui est connoté négativement à leurs yeux et c'est exactement ce que vous faites vous-même en souhaitant l'interdiction du voile (au final vous êtes le côté face de la pièce que vous rejetez et sur laquelle vous percevez des Islamistes sur son côté pile).

Quant au caractère impossible de voir ce dessein se réaliser, cela est évident ainsi que vous le dites.

à l’instant, ouest35 a dit :

Gouderien votre grand papa ne vous a jamais dit comme le mien,  qu'il est bon de ne pas parler de religion et de politique en compagnie

Quand je vois que ça tourne a la grimace je suis comme Napoléon ... je fuis !

Bonne continuation.

Je profite de la liberté d'expression - pendant qu'elle existe encore.

30 ans :

à l’instant, Gouderien a dit :

Je profite de la liberté d'expression - pendant qu'elle existe encore.

Moi aussi ... Mais parfois bien que courageuse je ne suis pas téméraire !

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

C'est bien ce que je disais, vous voulez agir comme ces gens que vous dénoncez. A savoir, vous dites que les Islamistes dans leur pays interdisent l'expression de ce qui est différent d'eux, de ce qu'ils ne peuvent comprendre, de ce qui est connoté négativement à leurs yeux et c'est exactement ce que vous faites vous-même en souhaitant l'interdiction du voile (au final vous êtes le côté face de la pièce que vous rejetez et sur laquelle vous percevez des Islamistes sur son côté pile).

Quant au caractère impossible de voir ce dessein se réaliser, cela est évident ainsi que vous le dites.

Je ne vois pas pour quelle raison on accorderait aux islamistes plus de libertés qu'ils n'en accordent eux-mêmes aux autres dans les territoires qu'ils contrôlent. Les communistes avaient un excellent principe à ce sujet : pas de liberté pour les ennemis de la liberté.

il y a 22 minutes, italove a dit :

Je suis immigré, comme beaucoup de français, je respecte les lois de mon pays d'adoption, je respecte le drapeau tricolore, je vis ma religion en privé.

Mes ancétres m'ont dit, si nous voulons vivre en France, nous devons nous intégrer, ne pas vouloir apporter des us et coutumes des pays d'origine, vivre à l'occidentale.

Notre communauté, comme beaucoup d'autres se sont intégrés sans aucun problème.

Pour revenir sur le voile, les femmes célibataires subissent sans s'en apercevoir une pression religieuse/islamique, elles nous disent que c'est une envie personnelle de porter le voile, mais lorsque vous y regardez de prés, vous pouvez comprendre que ce n'est même pas religieux le port du voile. Les femmes musulmanes se battent pour ne plus porter le voile, nous sommes en France et nous les soutenons.

Moi je suis né en France, je n'ai donc pas à m'astreindre à cet effort d'intégration qui fut le vôtre. Je suis dans mon pays et j'y ai toujours vécu. Il n'y a donc aucune raison pour que je fasse + d'efforts que n'importe quel autre Français. Ma culture fait partie de la culture Française, mon identité fait partie de l'identité de ce pays.

Les temps changent, les sociétés évoluent, aucune société n'est figée. La France de 2019 n'est pas la même que celle de 1950 qui n'était pas la même que celle de 1400 et ainsi de suite. Il faut se résoudre au fait que les particularités qui émanent de notre culture d'origine lorsque l'on a un ou deux parents étrangers s'insèrent dans la culture Française et la font évoluer.

En conséquence, je n'ai pas à renier ce que je suis pour plaire à des personnes qui, tout comme moi, sont nées ici. Cela s'appelle le principe d'égalité et si certains ne veulent pas accepter ce que je suis, tant pis pour eux puisque je ne changerai pas et que ce sont eux qui continueront à souffrir du fait d'avoir à être confrontés à mon altérité. Il en sera ainsi jusqu'à ma mort

Quant à ce que vous dites sur le port du voile c'est totalement faux et cela témoigne d'une méconnaissance particulièrement profonde de la communauté Musulmane. Ma Mère est une Française convertie qui porte le voile et qui vit seule depuis très longtemps. Qui exerce sur elle une quelconque pression ? Moi ? ses voisins tous non-Musulmans ? Le chauffeur du bus qu'elle prend ?
 

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Moi aussi ... Mais parfois bien que courageuse je ne suis pas téméraire !

C'est pas du courage. Les Kurdes qui luttent en ce moment contre l'agression turque, voilà des gens courageux!

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Je ne vois pas pour quelle raison on accorderait aux islamistes plus de libertés qu'ils n'en accordent eux-mêmes aux autres dans les territoires qu'ils contrôlent. Les communistes avaient un excellent principe à ce sujet : pas de liberté pour les ennemis de la liberté.

Donc on torture et on brûle vifs les Islamistes puisque certains le font ? Pourquoi auraient-ils + de droits qu'ils ne nous en accordent. Votre principe de "descends au niveau de ton ennemi et ne cherche pas à t'élever pour être meilleur que lui" ne me parait pas tellement sage en réalité.

Au final cela revient à consacrer une puissante emprise dont il fait preuve  notre égard. Cela signifie qu'il a gagné puisque vous n'aurez nullement eu le moindre impact sur son comportement tandis que lui vous aura orienté dans une direction bien définie. En somme il a le pouvoir de vous faire aller dans tel ou tel sens. S'il est droit vous êtes droit, s'il ne l'est pas vous ne l'êtes pas, c'est lui qui choisit pour vous deux.

il y a une heure, DKKRR a dit :

Vous n'avez absolument aucun chiffre pour affirmer que celles qui doivent le porter le font par obligation envers les hommes. Cela est totalement erroné pour n'importe quelle personne fréquentant un minimum la communauté Musulmane, d'autant plus que beaucoup de femmes célibataires, converties ou non, portent le voile sans pour autant qu'un homme ne réside à leur foyer ou qu'elles vivent dans des quartiers sensibles. Ceci est la preuve ultime du caractère erroné de votre affirmation.

 

En conséquence, des femmes Musulmans refusent de porter le voile, d'autres veulent le porter. Des femmes refusent de porter des mini-jupes, d'autres veulent en porter, d'autres le font sur une contrainte implicite de la société qui tend à réduire la femme à son corps uniquement.

 

De ce fait je ne comprends pas votre logique puisqu'elle impliquerait que l'on interdise absolument tout. Une femme qui nait en France et qui porte le voile à droit de le faire et n'a pas à s'intégrer à son propre pays comme c'est le cas de millions de femmes en France et personne ne pourra jamais leur interdire de faire ce choix. Certains en discutent pourtant alors qu'il n'y a aucune alternative possible. Les femmes qui le souhaitent continueront à porter le voile dans la rue et cela ne pourra jamais en être autrement, alors arrêtons d'en discuter.

Oui des millions de gens, Musulmans et non-Musulmans, refuseront de se plier à des lois aussi discriminantes telles que celles que vous envisagez et l'état perdrait alors toute autorité s'il rompait le contrat tacite qui le lie au peuple en bafouant les droits constitutionnellement établis de certains de ses citoyens. Nous ne sommes plus dans les années 30. Les gens ne se laissent plus faire désormais. Il est impossible, en France, que d'envisager même l'éventualité d'une interdiction du voile, cela relève de l'imaginaire. Ca n'arrivera pas il faut bien se mettre cela dans la tête.

Dans vos rêves...

il y a 23 minutes, Gouderien a dit :

"Vous voulez faire pareil". Comment avez-vous la moindre idée de ce que je veux faire? Vous êtes devin?
Mais comme je suis sympa je vais vous donner ma position : moi, je serais pour l'interdiction pure et simple du voile, partout, tout le temps. Pas de raison de tolérer ce symbole d'une idéologie totalitaire sur notre sol.

Sauf que c'est désormais impossible, parce que la communauté musulmane est maintenant bien trop puissante dans notre pays, sans compter les bataillons d'"idiots utiles" prêts à se battre pour instaurer la plus grande tolérance envers une religion qui veut s'emparer du pouvoir ici et maintenant.
Bref c'est un débat à la con, et j'ai autre chose à faire que d'y participer.

Je pense que les idiots utiles sont plus nombreux que les musulmans...d'autant plus que ceux qui vivent leur vie tranquille sans chercher à convertir, par la force de l'habitude par la vision de ce qu'ils s'affirment... qui que ce soit...

KK a déjà suffisamment la grosse tête avec sa religion qu'il pense se répandre comme une traînée de poudre en terre de France...pas la peine d'appuyer sur son égo....

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Gouderien votre grand papa ne vous a jamais dit comme le mien,  qu'il est bon de ne pas parler de religion et de politique en compagnie

Quand je vois que ça tourne a la grimace je suis comme Napoléon ... je fuis !

Bonne continuation.

Heureusement qu'il en a été discuté en 89...sinon, les gamines musulmanes porteraient le voile à l'école dès la maternelle...

il y a 13 minutes, DKKRR a dit :

Donc on torture et on brûle vifs les Islamistes puisque certains le font ? Pourquoi auraient-ils + de droits qu'ils ne nous en accordent. Votre principe de "descends au niveau de ton ennemi et ne cherche pas à t'élever pour être meilleur que lui" ne me parait pas tellement sage en réalité.

 

Au final cela revient à consacrer une puissante emprise dont il fait preuve  notre égard. Cela signifie qu'il a gagné puisque vous n'aurez nullement eu le moindre impact sur son comportement tandis que lui vous aura orienté dans une direction bien définie. En somme il a le pouvoir de vous faire aller dans tel ou tel sens. S'il est droit vous êtes droit, s'il ne l'est pas vous ne l'êtes pas, c'est lui qui choisit pour vous deux.

Vous me prêtez des propos et des intentions imaginaires - les vôtres, peut-être. Quand ai-je dit qu'il fallait s'abaisser au niveau de barbarie des islamistes?

NOUS sommes civilisés, et NOUS sommes démocrates. Ça ne veut pas dire qu'il faut être stupides et masochistes, car nos ennemis entendent bien profiter de toutes les facilités qui existent chez nous.

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Dans vos rêves...

Je pense que les idiots utiles sont plus nombreux que les musulmans...d'autant plus que ceux qui vivent leur vie tranquille sans chercher à convertir, par la force de l'habitude par la vision de ce qu'ils s'affirment... qui que ce soit...

KK a déjà suffisamment la grosse tête avec sa religion qu'il pense se répandre comme une traînée de poudre en terre de France...pas la peine d'appuyer sur son égo....

Je ne pense pas que DKKRR soit musulman. 

il y a 17 minutes, DKKRR a dit :

Moi je suis né en France, je n'ai donc pas à m'astreindre à cet effort d'intégration qui fut le vôtre. Je suis dans mon pays et j'y ai toujours vécu. Il n'y a donc aucune raison pour que je fasse + d'efforts que n'importe quel autre Français. Ma culture fait partie de la culture Française, mon identité fait partie de l'identité de ce pays.

Les temps changent, les sociétés évoluent, aucune société n'est figée. La France de 2019 n'est pas la même que celle de 1950 qui n'était pas la même que celle de 1400 et ainsi de suite. Il faut se résoudre au fait que les particularités qui émanent de notre culture d'origine lorsque l'on a un ou deux parents étrangers s'insèrent dans la culture Française et la font évoluer.

En conséquence, je n'ai pas à renier ce que je suis pour plaire à des personnes qui, tout comme moi, sont nées ici. Cela s'appelle le principe d'égalité et si certains ne veulent pas accepter ce que je suis, tant pis pour eux puisque je ne changerai pas et que ce sont eux qui continueront à souffrir du fait d'avoir à être confrontés à mon altérité. Il en sera ainsi jusqu'à ma mort

Quant à ce que vous dites sur le port du voile c'est totalement faux et cela témoigne d'une méconnaissance particulièrement profonde de la communauté Musulmane. Ma Mère est une Française convertie qui porte le voile et qui vit seule depuis très longtemps. Qui exerce sur elle une quelconque pression ? Moi ? ses voisins tous non-Musulmans ? Le chauffeur du bus qu'elle prend ?
 

Vu ce que vous êtes, vos pensées, vos paroles...m'étonnerait pas qu'elle soit aujourd'hui "obligée" de rester ce qu'elle est devenue!

A moins que ce ne soit elle qui est fait de vous ce que vous êtes...parait qu'il n'y a pas pire qu'une convertie...

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Je ne pense pas que DKKRR soit musulman. 

Oh que si...