Aller au contenu

Creil : 30 ans plus tard le voile empoisonne toujours les débats

Noter ce sujet


DroitDeRéponse

Messages recommandés

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Forum0123 a dit :

2004 : interdiction de port de signes et tenues à caractère religieux

"Ça ne concerne que les élèves, parce qu'il a été considéré qu'à l'école publique, les élèves (mineurs sauf exception) puissent se forger leur propre opinion, sans pression entre eux et sans visibilité religieuse entre eux, souligne le rapporteur général de l’Observatoire de la laïcité. Les signes discrets sont autorisés. Et non pas aux adultes qui les accompagnent, qui ont déjà acquis ces bases du savoir, qui sont citoyens et qui disposent de tous leurs droits civiques." 

2012 : les accompagnateurs scolaires visés

Huit ans plus tard, dans une circulaire dédiée à la rentrée 2012, le ministre de L'Éducation nationale Luc Chatel souhaite étendre la loi de 2004 aux sorties scolaires. Une circulaire qui n'était applicable que pour la rentrée 2012 et "qui ne peut être applicable en droit" d'après l’Observatoire de la laïcité.

2013 : le Conseil d'État rappelle le droit

La circulaire Chatel crée pourtant la polémique, jusqu'à ce que le Conseil d'État soit saisi par le Défenseur des droits en 2013. L'étude rendue par la plus haute juridiction administrative de France contredit la circulaire de 2012 : les accompagnateurs ne sont pas des agents du service public, mais des usagers. Ils ne sont donc pas soumis à la neutralité religieuse. Cependant, le Conseil d'État souligne dans son étude qu'il peut y avoir des exceptions : 

En clair : une mère peut accompagner une sortie scolaire et porter le voile. Sauf si cette manifestation conduit à du prosélytisme, interdit dans les établissements scolaires publics du premier degré. La décision finale revient au directeur de l'établissement. 

 

Voir le lien pour plus de précisions :

https://www.franceinter.fr/le-voile-a-l-ecole-ce-que-dit-la-loi-ce-que-ne-dit-pas-la-loi

Effectivement mais cela n'empêche pas la critique de la loi car sans critique, discussions et même contestations, etc, les lois ne changeraient/évolueraient jamais !

Modifié par Anatole1949
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Effectivement mais cela n'empêche pas la critique de loi car sans critique, discussions et même contestations, etc, les lois ne changeraient/évolueraient jamais !

Tout à fait et je ne remets d'ailleurs pas  cela en cause mais cette femme était dans son droit après la loi peut être modifiée,  à la fin du mois, cela sera peut être revu donc possible qu'il y ait du  changement.  

Modifié par Invité
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

On a le droit d’avoir des goûts de chiotte . Pas d’accord avec vous

Certainement...je n'ai perso aucune idée de ce qui peut m'aller question habillement, je porte ce que mes filles m'achètent...ça les amuse et m'évite bien des tracas...:D

Mais j'estime que cet habillement qu'elles portent au nom de leur religion, pourrait être transformé en habillement beaucoup moins voyant...les magasins regorgent d'habit couvrant et un foulard enveloppant les cheveux à la place du voile noir, aiderait à respecter leur croyance tout en restant dans la discrétion...mais cette discrétion fait-elle partie de leur appartenance religieuse? j'ai comme un doute...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 923 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Dans le sens que cette identité religieuse n'entre pas en considération...la religion c'est du domaine du privé!

ca ca reste une opinion . Le problème est que la France est une et indivisible, or un état qui commence  par afficher une non neutralité ca pose problème . Genre le flamand agent de l’état qui refuse de parler français , où le muzz de l’aéroport de Bruxelles qui refuse de donner les horaires des vols vers Israël car pour lui ce pays n’existe pas etc . La conception française pour le moment c’est la République qui ne signifie pas démocratie où l’agora passe sa vie à débattre de ci ou de ça, République une et indivisible ce qui signifie que le service public doit être rendu sans prendre un visage identitaire pour que tout un chacun quelque soit son identité puisse y faire appel !

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Je suis pour une laïcité "dure" dans tout espace public, même si je suis catho moi-même!

Liberticide . Et de toute façon pour moi les convictions ne sont pas du domaine du privé . Je ne vois pas pourquoi ont pourrait se balader avec une chasuble rouge ou orange et pas avec un voile . C’est kif . Les convictions des citoyens ont leur place sur l’espace public , liberté de conscience et d’expression. Mais elles n’ont pas leur place quand on rend un service public , qu’elle soit marxiste , muzz, catho ou anticapitaliste etc

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Je ne porte aucun signe religieux, j'attends des autres qu'ils en fassent autant!:sleep:

Ben vous attendrez longtemps avant que je ne quitte ma vierge ou ma croix . J’attends de vous de ne pas porter de culotte , c’est une entrave aux libertés 

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Certainement...je n'ai perso aucune idée de ce qui peut m'aller question habillement, je porte ce que mes filles m'achètent...ça les amuse et m'évite bien des tracas...:D

Mais j'estime que cet habillement qu'elles portent au nom de leur religion, pourrait être transformé en habillement beaucoup moins voyant...les magasins regorgent d'habit couvrant et un foulard enveloppant les cheveux à la place du voile noir, aiderait à respecter leur croyance tout en restant dans la discrétion...mais cette discrétion fait-elle partie de leur appartenance religieuse? j'ai comme un doute...

J’aime bien les chemises liberty C’est tres voyant . Les goûts de chiotte ne manquent pas et les extrêmes droites s’habillent comme ils l’entendent tout comme la merluche avec sa veste mao pourtant signe d’une religion mortifère , je ne vois pas pourquoi les identitaires musulmans ne pourraient pas se reconnaître aussi facilement qu’un anticapitaliste un jour de marché :sleep:

 

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Le Dionysiaque
Invités, Posté(e)
Invité Le Dionysiaque
Invité Le Dionysiaque Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Abigaïl. a dit :

Il faut que les élèves aient le plaisir d’oublier leur communauté d’origine et de penser à autre chose que ce qu’ils sont pour pouvoir penser par eux-mêmes. Si l’on veut que les professeurs puissent les y aider, et l’école rester ce qu’elle est –un lieu d’émancipation -, les appartenances ne doivent pas faire la loi à l’école.

Ce passage m'a sauté aux yeux car il montre à quel point ces intellectuels n'avaient rien compris aux nouvelles générations qui arrivaient, dont le plaisir ne passe absolument pas dans l'idée d'oublier sa communauté d'origine mais au contraire de s'en revendiquer et d'en cultiver l'appartenance autant que possible, tandis que les Français de souche sont livrés au vide qui définit l'identité française, un vide tellement déprimant que beaucoup se convertissent à l'islam pour se trouver enfin une identité réelle et une communauté. On ne s'émancipe pas en abandonnant sa communauté d'origine au profit d'une communauté nationale qui n'existe nulle part ailleurs que dans les discours creux des cosmopolites, des discours républicains qui ne servent paradoxalement qu'à éclater la nation en ne lui donnant qu'une définition morale qui lui permet d'inclure n'importe qui, n'importe quoi, et d'en faire par conséquent une nation fantoche et vide de sens.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

n'oublions pas qu'une sorte d'infiltration insidieuse et discrète religieuse , peut se faire par l'entremise de beaucoup de choses qui semble sans grande importance , mais qui mine le terrains de la République lentement mais surement .

le fanatisme religieux fait feux de tout bois et un loup peut se couvrir d'une peau de brebis pour pénétrer le troupeau ?

nous somme obligé d'en tenir compte sans pour cela se tromper d'adversaire ?

et dans une tel situation et contexte actuel , l'adversaire ne semble pas bien identifié ?

bonne journée

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 923 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

et d'en faire par conséquent une nation fantoche et vide de sens.

C’est précisément parce que la nation française n’est ni fantoche ni vide de sens que les identitaires au niveau du service public ça coince .

 

Modifié par DroitDeRéponse
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 923 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Topic sur la thématique de @DKKRR sur la guerre civile 

Rappelons la conclusion du combat pour la liberté de nos combatants du bien qui nous servaient , comme malek Boutih qui lui a changé d’opinion , la thématique de l’exclusion en 1989 sur l’affaire de Versailles  :

- La première portant librement son voile a fini mariée de force à une vieux médecin maghrébin 

 

-La seconde a fini renvoyé au bled par son papa imam qui ne l’obligeait à rien .

Les assoces les ayant défendues à l’époque n’ont pas jugé bon de faire le bilan :(

 

Modifié par DroitDeRéponse
  • Triste 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Topic sur la thématique de @DKKRR sur la guerre civile 

Rappelons la conclusion du combat pour la liberté de nos combatants du bien qui nous servaient , comme malek Boutih qui lui a changé d’opinion , la thématique de l’exclusion en 1989 sur l’affaire de Versailles  :

- La première portant librement son voile a fini mariée de force à une vieux médecin maghrébin 

 

-La seconde a fini renvoyé au bled par son papa imam qui ne l’obligeait à rien .

Les assoces les ayant défendues à l’époque n’ont pas jugé bon de faire le bilan :(

 

Ces filles ont servi de pion à des religieux qui voulaient nous imposer leur religion dans nos écoles laïques!

Si l'on avait écouté les socialo communistes...c'est pourquoi il est urgent aujourd'hui d'ajouter l'amendement pour les sorties scolaires  contre l'affichage religieux...

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 25ans Posté(e)
Niti Membre 4 090 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Ces filles ont servi de pion à des religieux qui voulaient nous imposer leur religion dans nos écoles laïques!

Si l'on avait écouté les socialo communistes...c'est pourquoi il est urgent aujourd'hui d'ajouter l'amendement pour les sorties scolaires  contre l'affichage religieux...

Ma femme est prof plusieurs femmes voilées se sont proposées pour effectuer des sorties scolaires 

Elle n a jamais donné suite 

C est une laïque convaincue 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 59ans Posté(e)
landbourg Membre 2 516 messages
Mentor‚ 59ans‚
Posté(e)
Le 16/10/2019 à 13:39, italove a dit :

J'ai vécu dans des pays et j'ai respecté les régles et les coutumes, je n'ai pas imposé les miennes

Ça c pas faux! 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 923 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

Ces filles ont servi de pion à des religieux qui voulaient nous imposer leur religion dans nos écoles laïques!

 

Oui . Raison pour laquelle malek Boutih a reconnu son erreur et considère qu’ils ont commis une faute . 

il y a une heure, Morfou a dit :

Si l'on avait écouté les socialo communistes...c'est pourquoi il est urgent aujourd'hui d'ajouter l'amendement pour les sorties scolaires  contre l'affichage religieux...

D’un autre côté c’est problématique de devoir légiférer  borderline car la suite on la connaît , nous aurons le droit à la jupe islamique Kiabi . Là il s’agit d’adultes , ce serait bien mieux pour tout le monde de renoncer à l’identitarisme le temps de la Demi journée dans l’année où l’on accompagne les enfants . Pour eux et pour l’école publique me semble t’il ce n’est pas cher payé . Allah prône d’agir pour le bien de la collectivité , l’idée de la discrétion et de la pudeur en France devrait conduire à mettre à la benne ces tenues non , puisqu’elles sont tout sauf discrètes et pudiques puisqu’elles ne font qu’attirer les regards . 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 125ans Posté(e)
Valentiny Membre 155 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Raison pour laquelle malek Boutih a reconnu son erreur et considère qu’ils ont commis une faute . 

D’un autre côté c’est problématique de devoir légiférer  borderline car la suite on la connaît , nous aurons le droit à la jupe islamique Kiabi . Là il s’agit d’adultes , ce serait bien mieux pour tout le monde de renoncer à l’identitarisme le temps de la Demi journée dans l’année où l’on accompagne les enfants . Pour eux et pour l’école publique me semble t’il ce n’est pas cher payé . Allah prône d’agir pour le bien de la collectivité , l’idée de la discrétion et de la pudeur en France devrait conduire à mettre à la benne ces tenues non , puisqu’elles sont tout sauf discrètes et pudiques puisqu’elles ne font qu’attirer les regards . 

Si elles portaient un chapeau à la place du voile tu serais satisfait ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 79ans Posté(e)
rayandetaza Membre 256 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

...................L'institution assure que la conductrice avait "refusé le contrôle et insulté les policiers" tout en "faisant l'apologie du terrorisme". Elle a ensuite "incité les passants à l'émeute". Une interpellation qui s'est terminé, ajoute la préfecture de police, par la mort d'un "molosse agressif neutralisé par un tir". .................

https://www.bfmtv.com/police-justice/seine-saint-denis-l-interpellation-d-une-femme-voilee-degenere-et-cree-la-polemique-sur-les-reseaux-sociaux-1790430.html#xtor=AL-68

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 923 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Valentiny a dit :

Si elles portaient un chapeau à la place du voile tu serais satisfait ?

Non le chapeau de loubavitch ne me va pas mieux , et de toute façon la politesse veut que l’on retire son chapeau pour saluer et quand on rentre dans un certain nombre de lieux . Le problème n’est pas vestimentaire, il est identitaire et religieux . La kippa est un petit chapeau il n’est pas plus autorisé dans le service public ...

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Forum0123 a dit :

 

Il y a aussi le fait que la France lutte pour que la femme soit l’égale de l’homme donc pour eux, certaines de ces femmes voilées affichent une soumission qui est à l’opposé de ce que à quoi, ils luttent, vrai ou faux, c’est l’image qu’en ont certains. 

Mais que signifie concrètement l'égalité ? Moi je suis personnellement pour qu'on lui substitue la notion d'équité qui m'apparait plus parlante dans ce débat. Si l'égalité consiste à traiter tout le monde indifféremment de ce qu'il est, alors l'égalité n'existe nulle part car nous n'avons ni les mêmes droits ni les mêmes devoirs et ce selon le contexte dans lequel on évolue. Ainsi l'étudiant n'est pas sur le même plan que le professeur, le patron n'est pas sur le même plan que l'employé, le mineur n'est pas sur le même plan que le majeur, l'immigré n'est pas sur le même plan que le national etc...

Cela signifie t-il que certains sont intrinsèquement inférieurs à d'autres et discriminés en conséquence ? Bien entendu non, cela signifie uniquement que l'on est traité selon certaines caractéristiques qui nous octroient telle ou telle responsabilité, tel ou tel droit, tel ou tel devoir. Nous sommes tous différents, les hommes sont différents entre eux, les femmes entre elles et les hommes le sont des femmes. Il ne s'agit pas d'injustice que de traiter de manière différente deux choses essentiellement différentes donc je pense que la notion d'égalité entre les hommes et les femmes ne signifient rien car cela est bien trop abstrait et que l'égalité n'existe nulle part. C'est plutôt l'équité dont il est question en réalité.

Deuxièmement, pour ce qui a trait à la femme objet tout est question de schème de perception. Pour ce qui est des miens, c'est plutôt en occident que le concept de femme-objet est le plus développé. La femme n'existe que pour et par le regard de l'homme. Elle est entrainée dans un rapport de dépendance à son corps qui devient constitutif de son être. L'intérêt qui lui sera accorde est corrélé à son sex-appeal et celle-ci, dès le plus jeune âge, se doit de fournir un maximum d'efforts afin que le décalage soit moindre entre ce qu'elle peut produire en terme de présentation et ce que la société attend d'elle. 

Il suffit de voir les réactions des hommes confrontés à la vue de belles femmes. Que des paroles irrespectueuses et dégradantes ("elle est bonne", "je me la ferais bien", "je l'emmènerai bien à l'hôtel" etc...). Combien de fois ai-je entendu des Occidentaux tenir ces propos. Dans tous les travails que j'ai occupés j'ai été confronté à ces scènes où mes collègues masculins tenaient ce genre de propos, quasiment tous sans exception, en envisageant les femmes que sous un rapport animalier. Celles-ci ne constituaient, à leurs yeux, que des bouts de chairs potentiellement générateurs de plaisir sexuel. La pornographie est une industrie Occidentale principalement. La femme-objet est un concept profondément Occidental et aucune autre civilisation ne la déconsidère autant qu'ici en Occident. Le voile est, en quelque sorte, un remède à cela en permettant d'envisager les femmes sous un rapport autre que le plan charnel en y voyant plus uniquement un bout de chair mais une personne avec son identité, sa personnalité, ses goûts, ses choix etc.... 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

 

Il suffit de voir les réactions des hommes confrontés à la vue de belles femmes. Que des paroles irrespectueuses et dégradantes ("elle est bonne", "je me la ferais bien", "je l'emmènerai bien à l'hôtel" etc...). Combien de fois ai-je entendu des Occidentaux tenir ces propos. Dans tous les travails que j'ai occupés j'ai été confronté à ces scènes où mes collègues masculins tenaient ce genre de propos, quasiment tous sans exception, en envisageant les femmes que sous un rapport animalier. Celles-ci ne constituaient, à leurs yeux, que des bouts de chairs potentiellement générateurs de plaisir sexuel. La pornographie est une industrie Occidentale principalement. La femme-objet est un concept profondément Occidental et aucune autre civilisation ne la déconsidère autant qu'ici en Occident. Le voile est, en quelque sorte, un remède à cela en permettant d'envisager les femmes sous un rapport autre que le plan charnel en y voyant plus uniquement un bout de chair mais une personne avec son identité, sa personnalité, ses goûts, ses choix etc.... 

J'espère au moins qu'après ces dénigrements vous n'habitez pas cet occident si critiquable et si c'est le cas que vous retournerez bien vite dans un pays aux moeurs plus conformes à votre idéal.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

J'espère au moins qu'après ces dénigrements vous n'habitez pas cet occident si critiquable et si c'est le cas que vous retournerez bien vite dans un pays aux moeurs plus conformes à votre idéal.

                Tu parle !!

         En plus c'est un tissus de mensonges son post,magnifiquement écrit mais fallacieux au possible.

                       

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

J'espère au moins qu'après ces dénigrements vous n'habitez pas cet occident si critiquable et si c'est le cas que vous retournerez bien vite dans un pays aux moeurs plus conformes à votre idéal.

Il n'existe pas un seul pays au monde qui soit totalement conforme à nos attentes. Vous n'échappez pas à cette règle. Ainsi il est certain que vous êtes vous-même en décalage avec certaines pratiques qui ont court dans ce pays, est-ce pour autant que vous allez le quitter ? S'il fallait quitter tout lieux qui ne nous sied pas totalement, alors nous serions tous en perdition en plein océan.

 

De plus, lorsque l'on aime quelque chose, on se bat pour l'améliorer et on ne le quitte pas à la moindre déception. Jetteriez-vous vos enfants à la poubelle sous prétexte qu'ils vous déçoivent parfois par certaines de leurs bêtises. Personne ne le ferait.

Modifié par DKKRR
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

Bien!! Notre conception de l'amélioration des civilisations occidentales ne passe pas par l'importation de modèles exogènes surtout ceux qui n'accordent à la femme qu'un statut mineur et une soumission à des critères religieux ou traditionnels archaïques et androcentrés!

            

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×