En Ukraine, manifestations monstres contre la "capitulation" face aux russes

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/14/a-kiev-une-marche-contre-la-capitulation-de-l-ukraine-face-a-moscou_6015505_3210.html

Bien espéré Poutine, mais ….. NON !  

Aujourd'hui, ça fait très exactement 5 ans et demi que la Russie a déclenché sa guerre d'agression contre l'Est de l'Ukraine, s'imaginant qu'il n'y aurait pas de réaction côté ukrainien. Las ! La guerre se poursuit, et la volonté du peuple ukrainien de faire face à son agresseur russe demeure intacte. 

Zelenski ne réussira pas à obtenir la paix aux conditions de Poutine: la fierté ukrainienne veille ! Et ses 205 000 soldats d'active et 500 000 réservistes avec elle ….

Bonsoir, j'aimerai tout de même nuancer : la Russie a réagi, violemment certes, aux manoeuvres européennes avec le gaz en filigrane. Est-ce que Poutine aurait montré les dents si l'Europe ne l'avait pas tant méprisé et tenté d'amener dans son giron l'ex-glacis protecteur russe ? Je ne peux réécrire l'histoire ni m'empêcher de me poser la question à l'aulne du traitement du peuple russe par l'Occident au lendemain de l'effondrement soviétique. Bonne soirée à vous lycan77

Il me semblait à l'époque que vouloir entrer dans l'UE était la volonté propre de la majorité des ukrainiens.

"MANIFESTATION MONSTRE"!!! selon Lycan ... cela se traduit sur le terrain par un tsunami de ...12 000 personnes!!! ...

Début octobre, une autre manifestation sur le même thème avait rassemblé 10 000 personnes dans les rues de Kiev. A vrai dire rien de bien monstrueux dans une Ukraine fatiguée des discours extrémistes véritables boulets au développement du pays .

Pour faire un parallèle en "monstruosité" avec notre hexagone, c'est 10 fois moins de manifestants que la récente manif anti-PMA et tout autant que les pompiers dans les rues de Paris la semaine dernière... Pour dire à quel point le thème du couteau entre les dents passionnent les Ukrainiens.

https://www.lepoint.fr/monde/ukraine-les-nationalistes-defilent-contre-la-capitulation-face-a-moscou-14-10-2019-2341152_24.php

il y a une heure, Ink 82 a dit :

Bonsoir, j'aimerai tout de même nuancer : la Russie a réagi, violemment certes, aux manoeuvres européennes avec le gaz en filigrane. Est-ce que Poutine aurait montré les dents si l'Europe ne l'avait pas tant méprisé et tenté d'amener dans son giron l'ex-glacis protecteur russe ? Je ne peux réécrire l'histoire ni m'empêcher de me poser la question à l'aulne du traitement du peuple russe par l'Occident au lendemain de l'effondrement soviétique. Bonne soirée à vous lycan77

Poutine et ses complices ont fait le choix de transformer la Russie et ses satellites post-soviétique en vaste aire criminalo-mafieuse vivant du pillage des ressources énergétiques, minières et forestières du pays.

Ce n'est pas vraiment de la faute à l'occident si le peuple ukrainien s'est décidé à secouer le joug du crime organisé étatique.

Les russes n'ont qu'a assumer les conséquences de leurs choix politiques et économiques.

L'Histoire de l'Ukraine, c'est tout un peuple en lutte contre un régime néonazi qui déclenche des guerres civiles, des guerres d'extermination et qui use d'armes chimiques pour imposer son pouvoir de terreur, exactement comme le ferait Cosa Nostra.

Il n'y a strictement aucune différence entre Poutine et Toto Riina, si ce n'est que le second ne disposait ni de l'arme nucléaire, ni de gaz sarin pour exterminer les enfants de ses ennemis, comme le pratique allègrement le premier.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

"MANIFESTATION MONSTRE"!!! selon Lycan ... cela se traduit sur le terrain par un tsunami de ...12 000 personnes!!! ...

Début octobre, une autre manifestation sur le même thème avait rassemblé 10 000 personnes dans les rues de Kiev. A vrai dire rien de bien monstrueux dans une Ukraine fatiguée des discours extrémistes véritables boulets au développement du pays .

Pour faire un parallèle en "monstruosité" avec notre hexagone, c'est 10 fois moins de manifestants que la récente manif anti-PMA et tout autant que les pompiers dans les rues de Paris la semaine dernière... Pour dire à quel point le thème du couteau entre les dents passionnent les Ukrainiens.

https://www.lepoint.fr/monde/ukraine-les-nationalistes-defilent-contre-la-capitulation-face-a-moscou-14-10-2019-2341152_24.php

Mais suffisant pour décourager Zelenski de céder aux conditions de Poutine. Moralité ? Quand on déclenche une guerre contre un pays au potentiel militaire aussi important que l'Ukraine, on ne tente pas, plus de 5 ans après, d'en obtenir la paix à ses avantages et selon ses conditions.

Si Putler-le-chimique veut l'Ukraine, il faudra d'abord passer sur le corps de ses 750 000 soldats d'active et réservistes formés aux standards otaniens depuis plus de 4 ans maintenant.

Autre chose que les rebelles sunnites syriens, sans AUCUNE COUVERTURE AERIENNE ET ANTIAERIENNE, s'pas Garlaban ?  

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

 

L'Histoire de l'Ukraine, c'est tout un peuple en lutte contre un régime néonazi qui déclenche des guerres civiles, des guerres d'extermination et qui use d'armes chimiques pour imposer son pouvoir de terreur, exactement comme le ferait Cosa Nostra.

Bof, bof! c'est de la fable ce que tu racontes-la. Une partie de ces Ukrainiens que tu présentes comme "se battant à poings nus" ont été des collaborateurs zélés de ce même nazisme. ils ont même participé avec brio à l'élimination d'un autre peuple vivant depuis des lustres à leurs cotés . Pour autant inutile de présenter tous les Ukrainiens comme des coupables éternels mais pas non plus une raison pour en faire de doux agneaux face à des monstres. Tout ce que tu écris est contre-productif, ne renseigne en rien la réalité ukrainienne et russe.

il y a 24 minutes, lycan77 a dit :

 

Mais suffisant pour décourager Zelenski de céder aux conditions de Poutine. Moralité ? Quand on déclenche une guerre contre un pays au potentiel militaire aussi important que l'Ukraine, on ne tente pas, plus de 5 ans après, d'en obtenir la paix à ses avantages et selon ses conditions.

Si Putler-le-chimique veut l'Ukraine, il faudra d'abord passer sur le corps de ses 750 000 soldats d'active et réservistes formés aux standards otaniens depuis plus de 4 ans maintenant.

Autre chose que les rebelles sunnites syriens, sans AUCUNE COUVERTURE AERIENNE ET ANTIAERIENNE, s'pas Garlaban ?  

L'OTAN vient de démontrer avec brio comment elle sait instrumentaliser puis larguer à leur triste sort ses supplétifs les plus zélés comme les Kurdes.

Pourquoi voudrais-tu que ce même OTAN aille chercher des noises à la Russie à travers une armée ukrainienne relookée? Combien sont-ils les européens et les Ukrainiens prêts à mourir pour la "Crimée libre" ou le "Free Donbass"?

L'Ukraine est considéré comme un pays de la marge par la Russie, certes c'est très vexant mais il l'est tout autant par les Européens et l'OTAN.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Bof, bof! c'est de la fable ce que tu racontes-la. Une partie de ces Ukrainiens que tu présentes comme "se battant à poings nus" ont été des collaborateurs zélés de ce même nazisme. ils ont même participé avec brio à l'élimination d'un autre peuple vivant depuis des lustres à leurs cotés . Pour autant inutile de présenter tous les Ukrainiens comme des coupables éternels mais pas non plus une raison pour en faire de doux agneaux face à des monstres. Tout ce que tu écris est contre-productif, ne renseigne en rien la réalité ukrainienne et russe.

Révisionniste avec ça ? Et si tu nous rappelais POURQUOI la population ukrainienne s'est jetée dans les bras des nazis, après avoir subit Holomodor, cette famine planifiée par les russes depuis Moscou, et qui a exterminé plus de 5 millions d'Ukrainiens ?

C'est beau de vouloir réviser l'Histoire à son profit, en occultant ses propres crimes et ses propres bassesses ! Le pacte germano-soviétique, ça te dit quelque chose ? Le partage secret de la Pologne et l'extermination de ses officiers par l'armée rouge alliée des nazis, ça te dit rien, ou alors ça te fait mal au cul, rien que d'y penser ?

J'vais dire mon pote: tout ce que toi, tu peux objecter depuis des années pour justifier les atrocités néonazies de Putler, c'est ça qui est réellement contreproductif !

Comme si les Etats-Unis allaient pardonner à Poutine d'avoir saboté leurs élections présidentielles ! Comme si l'utilisation de gaz sarin par les russes ne constituait pas un point de non retour dans les relations russo-occidentales ?

Vous rêvez debout mon pauvre ami ! Nous sommes en guerre hybride CONTRE la Russie poutinienne depuis au moins mars 2014, une guerre hybride totale, qui se conclura inéluctablement par la chute du régime du tsarevitch Poutine et de son régime d'assassins de masse qui utilise des armes chimiques pour exterminer ses ennemis.

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

L'OTAN vient de démontrer avec brio comment elle sait instrumentaliser puis larguer à leur triste sort ses supplétifs les plus zélés comme les Kurdes.

Pourquoi voudrais-tu que ce même OTAN aille chercher des noises à la Russie à travers une armée ukrainienne relookée? Combien sont-ils les européens et les Ukrainiens prêts à mourir pour la "Crimée libre" ou le "Free Donbass"?

L'Ukraine est considérée comme un pays de la marge par la Russie, certes c'est très vexant mais il l'est tout autant par les Européens et l'OTAN.

Encore une fois, tu compares ce qui n'est pas comparable: les FDS, c'est 50 000 hommes et femmes, un peu d'artillerie et aucune défense antiaérienne, si ce n'est quelques bitubes de 23 mm totalement inefficaces face aux F-16 turcs.

L'Ukraine, c'est 750 000 soldats réservistes et d'active entraînés depuis avril 2015 aux standards OTAN, plus de 1000 chars de combat modernisés depuis plus de 5 ans, des centaines de batteries antiaériennes courte-moyenne et longue portée modernisées depuis 5 ans, près de 3000 pièces d'artillerie courte-moyenne et longue portée et plus de 80 lance-missiles Tochka-2 de 120 km. C'est aussi des dizaines d'intercepteurs Mig-29 et Su-27 et des milliers de véhicules blindés d'infanterie.

Tu la saisis, maintenant, la nuance ?

Sans compter que si jamais Poutine ose lancer une attaque massive (avec quels effectifs, on se demande bien), la Pologne, la Roumanie et les britanniques seront les premiers à déverser de l'aide militaire d'urgence pour aider les FAU à repousser l'offensive russe !

Moralité ? Poutine a eu les yeux plus gros que le ventre, à la manière de Napoléon au début du XIXe siècle, et désormais il est incapable d'exercer une menace militaire suffisamment crédible pour imposer ses vues à l'Ukraine.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

 

Révisionniste avec ça ? Et si tu nous rappelais POURQUOI la population ukrainienne s'est jetée dans les bras des nazis, après avoir subit Holomodor, cette famine planifiée par les russes depuis Moscou, et qui a exterminé plus de 5 millions d'Ukrainiens ?

C'est beau de vouloir réviser l'Histoire à son profit, en occultant ses propres crimes et ses propres bassesses ! Le pacte germano-soviétique, ça te dit quelque chose ? Le partage secret de la Pologne et l'extermination de ses officiers par l'armée rouge alliée des nazis, ça te dit rien, ou alors ça te fait mal au cul, rien que d'y penser ?

 

Les pogroms anti-juifs en Ukraine ont commencé dès de début des années 20 ... 125 000 exterminés. Ceux-là ne doivent rien au nazisme qui était au même moment à l'état de groupuscule en Allemagne.

Concernant l'Holomodor, cette campagne de liquidation des koulaks en fait tous les paysans réfractaires à la collectivisation a également touchée d'autres régions d'Union Soviétique comme le Kazhakstan, Caucase, Don...

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Les pogroms anti-juifs en Ukraine ont commencé dès de début des années 20 ... 125 000 exterminés. Ceux-là ne doivent rien au nazisme qui était au même moment à l'état de groupuscule en Allemagne.

Concernant l'Holomodor, cette campagne de liquidation des koulaks en fait tous les paysans réfractaires à la collectivisation a également touchée d'autres régions d'Union Soviétique comme le Kazhakstan, Caucase, Don...

 

Pas plus qu'en Russie tsariste et de façon générale, dans toute l'Europe de l'Est !

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

Moralité ? Poutine a eu les yeux plus gros que le ventre, à la manière de Napoléon au début du XIXe siècle, et désormais il est incapable d'exercer une menace militaire suffisamment crédible pour imposer ses vues à l'Ukraine.

Genre on garde la Crimée ? 

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

 

Encore une fois, tu compares ce qui n'est pas comparable: les FDS, c'est 50 000 hommes et femmes, un peu d'artillerie et aucune défense antiaérienne, si ce n'est quelques bitubes de 23 mm totalement inefficaces face aux F-16 turcs.

L'Ukraine, c'est 750 000 soldats réservistes et d'active entraînés depuis avril 2015 aux standards OTAN, plus de 1000 chars de combat modernisés depuis plus de 5 ans, des centaines de batteries antiaériennes courte-moyenne et longue portée modernisées depuis 5 ans, des centaines de pièces d'artillerie courte-moyenne et longue portée et plus de 80 lance-missiles Tochka-2 de 120 km. C'est aussi des dizaines d'intercepteurs Mig-29 et Su-27 et des milliers de véhicules blindés d'infanterie.

Tu la saisis, maintenant, la nuance ?

Sans compter que si jamais Poutine ose lancer une attaque massive (avec quels effectifs, on se demande bien), la Pologne, la Roumanie et les britanniques seront les premiers à déverser de l'aide militaire d'urgence pour aider les FAU à repousser l'offensive russe !

Moralité ? Poutine a eu les yeux plus gros que le ventre, à la manière de Napoléon au début du XIXe siècle, et désormais il est incapable d'exercer une menace militaire suffisamment crédible pour imposer ses vues à l'Ukraine.

oui et alors ou veux-tu en venir? ... Poutine a eu ce qu'il voulait depuis longtemps : "sa Crimée" et "son Dombass". Les Ukrainiens en sont réduits à jouer le rôle de "casques bleus" sur leur propre territoire avec des armes flambantes neuves mais sans détonateurs pour les parades militaires. Cela flatte l'égo nationaliste mais sans véritable portée militaire et politique.

il y a 27 minutes, Garlaban a dit :

oui et alors ou veux-tu en venir? ... Poutine a eu ce qu'il voulait depuis longtemps : "sa Crimée" et "son Dombass". Les Ukrainiens en sont réduits à jouer le rôle de "casques bleus" sur leur propre territoire avec des armes flambantes neuves mais sans détonateurs pour les parades militaires. Cela flatte l'égo nationaliste mais sans véritable portée militaire et politique.

Poutine a sauvé les meubles avec la Crimée qui était l'essentiel, mais a définitivement perdu l'Ukraine par son attitude. Sauver les meubles ne veut pas dire une victoire, la sphère d'influence russe n'a cessé de diminuer en Europe et l'éloignement Ukrainien est un sale coup...Même si on peut se demander si il n'était pas de toute façon inévitable.

il y a 32 minutes, Garlaban a dit :

 

 

oui et alors ou veux-tu en venir? ... Poutine a eu ce qu'il voulait depuis longtemps : "sa Crimée" et "son Dombass". Les Ukrainiens en sont réduits à jouer le rôle de "casques bleus" sur leur propre territoire avec des armes flambantes neuves mais sans détonateurs pour les parades militaires. Cela flatte l'égo nationaliste mais sans véritable portée militaire et politique.

Et bien non !   

Tu oublies que s'il a effectivement eu la Crimée, c'est au prix d'une guerre hybride disproportionnée qui lui coute les yeux de la tête, sans l'ombre d'une perspective de paix dont il a désespérément besoin pour se maintenir au pouvoir. Las ! Lui et ses potes sont chaque jour la cible de cyberattaques et d'opérations d'espionnage au plus haut niveau, jusque dans son bureau ! Le bénéfice de la conquête de la Crimée est totalement éclipsé par le déclenchement d'une guerre directe sans fin (dans l'est ukrainien) qui tue chaque semaine plusieurs soldats russes et l'entrée dans une guerre hybride féroce contre les occidentaux.

Dans un an, Trump son complice dans son complot contre la démocratie américaine va très certainement être éjecté du pouvoir et inculpé par la suite pour Haute Trahison. Son successeur sera très certainement enclin à redorer le blason des Etats-Unis, en faisant de la neutralisation du régime poutinien une priorité absolue.

En l'état actuel des choses, les sanctions occidentales sévères sont maintenues et son espoir de négocier avec l'Ukraine vient de s'envoler avec la montée au créneau des nationalistes ukrainiens. Comprends-tu ce que cela implique ? PAS DE PAIX !

Pour ce qui est du Donbass, je ne savais pas que la guerre déclenchée il y a exactement 5 ans et demi était terminée au profit de la Russie ? Je pensais plutôt que les FAU continuaient à y dézinguer les soldats russes et pro-russes chaque jour à grand renfort d'artillerie de précision guidée par drones ?

Si tu veux, je te poste les liens et la litanie des noms des soldats russes tués chaque semaine dans les tirs d'artillerie des FAU ? Tu parles de "casques bleus" !  

il y a 41 minutes, Condorcet a dit :

Genre on garde la Crimée ? 

C'est même plus le sujet: on essaye tant bien que mal de sauver son régime. La Crimée, en tant qu'élément déclencheur de la guerre hybride féroce qui oppose russes et occidentaux, a toutes les chances de coûter au tsarevitch Poutine sa place à la tête de la Russie.

A partir du moment où il s'est mêlé des élections américaines, il a signé son arrêt de mort. Passé le difficile épisode de la présidentielle Trump, ça ne devrait plus être trop long pour que, d'une façon ou d'une autre, il gicle du Kremlin.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

C'est même plus le sujet: on essaye tant bien que mal de sauver son régime. La Crimée, en tant qu'élément déclencheur de la guerre hybride féroce qui oppose russes et occidentaux, a toutes les chances de coûter au tsarevitch Poutine sa place à la tête de la Russie.

A partir du moment où il s'est mêlé des élections américaines, il a signé son arrêt de mort. Passé le difficile épisode de la présidentielle Trump, ça ne devrait plus être trop long pour que, d'une façon ou d'une autre, il gicle du Kremlin.

Analyse complètement à coté de la plaque, comme souvent.

Plus personne n'en a raf de la soi disant ingérence dans les élections américaines. Tant qu'à la grotesque formulation "signé son arrêt de mort" c'est n'importe quoi, comme si déplaire aux USA ferait sauter le maître du Kremlin.

Tant qu'à garder sa place, le gus est là depuis 20 ans, il n'a plus rien à prouver et il va peut être trouver très bien de commencer à organiser sa succession. Certainement pas supervisée par les américains. La Russie n'est pas une république bananière dont le gouvernement est fait pas la CIA.

Concernant la Crimée, il peut dire mission accomplie en fait. Pour la Syrie aussi d'ailleurs. Ceci dit ce connard de Bush avait dit la même chose quand les boys étaient revenus de détruire l'Irak - mission accomplie. C'est pas le même genre. Poutine est un monstre politique, il joue aux échecs pendant que les occidentaux jouent à la belote. 

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Et bien non !   

Tu oublies que s'il a effectivement eu la Crimée, c'est au prix d'une guerre hybride disproportionnée qui lui coute les yeux de la tête, sans l'ombre d'une perspective de paix dont il a désespérément besoin pour se maintenir au pouvoir. Las ! Lui et ses potes sont chaque jour la cible de cyberattaques et d'opérations d'espionnage au plus haut niveau, jusque dans son bureau ! Le bénéfice de la conquête de la Crimée est totalement éclipsé par le déclenchement d'une guerre directe sans fin (dans l'est ukrainien) qui tue chaque semaine plusieurs soldats russes et l'entrée dans une guerre hybride féroce contre les occidentaux.

Dans un an, Trump son complice dans son complot contre la démocratie américaine va très certainement être éjecté du pouvoir et inculpé par la suite pour Haute Trahison. Son successeur sera très certainement enclin à redorer le blason des Etats-Unis, en faisant de la neutralisation du régime poutinien une priorité absolue.

En l'état actuel des choses, les sanctions occidentales sévères sont maintenues et son espoir de négocier avec l'Ukraine vient de s'envoler avec la montée au créneau des nationalistes ukrainiens. Comprends-tu ce que cela implique ? PAS DE PAIX !

Pour ce qui est du Donbass, je ne savais pas que la guerre déclenchée il y a exactement 5 ans et demi était terminée au profit de la Russie ? Je pensais plutôt que les FAU continuaient à y dézinguer les soldats russes et pro-russes chaque jour à grand renfort d'artillerie de précision guidée par drones ?

Si tu veux, je te poste les liens et la litanie des noms des soldats russes tués chaque semaine dans les tirs d'artillerie des FAU ? Tu parles de "casques bleus" !  

Si tu continues ainsi la Russe que je suis va te calmer en te faisant bouffer du polonium.

Non mais! Il a besoin d’être apaisé ce phénomène.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Poutine a sauvé les meubles avec la Crimée qui était l'essentiel, mais a définitivement perdu l'Ukraine par son attitude. Sauver les meubles ne veut pas dire une victoire, la sphère d'influence russe n'a cessé de diminuer en Europe et l'éloignement Ukrainien est un sale coup...Même si on peut se demander si il n'était pas de toute façon inévitable.

Il fallait déjà reprendre le khanat de Crimée, Ivan le Terrible lui-même n’y était pas arrivé.

Quant à la Rus de Kiev ça fait un moment que la Russie l’a perdue. Ça remonte au treizieme siècle quand les Mongols sont arrivés.Ça fait donc un moment que Kiev est sorti de la sphère d’influence des Grands Russes. A un moment même et ce moment a duré des siècles, la République des deux Nations tenta de foudroyer Moscou.