Le film "Joker" est-il dangereux ?

il y a 1 minute, Adras a dit :

Je pense que tu es passé totalement à côté du film.

Je pense pas. Joker est une victime de la société malade mentale qui se bat avec sa maladie, mais la société et les riches sont tellements méchants qu'il ne va pas y arriver.

Aprés tout n'est pas à jeter dans le film

l'Ambiance 70's par ex, la gestion de la foule en colère aussi, la Bo.

J'ai pas dit de l'histoire, mais du film. C'est subjectif majoritairement donc c'est comme ça mais c'est dommage. 

il y a 1 minute, Adras a dit :

J'ai pas dit de l'histoire, mais du film. C'est subjectif majoritairement donc c'est comme ça mais c'est dommage. 

A mon avis le fond du film est là, la méchante société individualiste et pas assez sociale a fait basculé un mec cabossé de la vie comme le joker qui se venge. Je vois pas bien de propos plus transcendants que celui là.

On pourra toujours se consoler en se disant que c'est moins à chier que Suicide Squad.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

A mon avis le fond du film est là, la méchante société individualiste et pas assez sociale a fait basculé un mec cabossé de la vie comme le joker qui se venge. Je vois pas bien de propos plus transcendants que celui là.

C'est pour ça que je pense que tu n'es pas rentré dedans.

(Attention il y a peut-être des spoilers)

Il y a bien des lectures à avoir. On peut se régaler d'assister non seulement à la naissance de Joker, mais à celle de Batman aussi car c'est le cahos de Gotham aussi qui à poussé Wayne a se faire justicier. 

Il y a l'empathie pour Arthur... et le "oui ok je comprends mieux pourquoi il pète les plombs" car ce ne sont pas les riches le problème, ça c'est le problème de Gotham et Arthur ne fait que s'en servir après tout... Sont véritable problème il le découvre que trop tardivement, c'est son enfance, pire encore l'absence totale d'identité... d'existence. Ce qui donne une certaine légitimité dans ses actes...

Enfin il y a pleins de choses à se délecter qui font que se film est, pour moi, largement supérieur aux DC habituels, pourtant meilleurs pour moi que Marvel.

Quand à Phoenix, je ne trouve pas du tout qu'il se regarde jouer. Il est magistrale et même je suis sûr qu'il vient tout bonnement de poser une barre bien haut que tous les autres vont essayer d'atteindre désormais. 

Moi, je suis ultra fan en tout cas.

il y a 8 minutes, Adras a dit :

Il est magistrale et même je suis sûr qu'il vient tout bonnement de poser une barre bien haut que tous les autres vont essayer d'atteindre désormais. 

Touss des jaloux en fait  

Genre Jared Leto quoi.

Ben oui c'est ça. L'obsession de la récompense

Non il n'en fait pas des caisses, il adapte le rôle à son jeu, comme un acteur digne de ce nom.

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Ben oui c'est ça. L'obsession de la récompense

Non il n'en fait pas des caisses, il adapte le rôle à son jeu, comme un acteur digne de ce nom.

Je ne peux pas m'empêcher de penser à Jack Nicholson, que ce soit dans Shining par exemple, ou Vol au dessus d'un nid de coucou, est-ce qu'on l'a taxé à l'époque d'en faire des tonnes ? 

****

Et puis.. Pour avoir un peu trop traîné du côté des hopitaux psychiatriques euh.. si vous voyiez un patient en pleine crise délirante, vous ne trouveriez pas que Phoenix en fait des caisses 

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Ben oui c'est ça. L'obsession de la récompense

Non il n'en fait pas des caisses, il adapte le rôle à son jeu, comme un acteur digne de ce nom.

Quelqu'un a dit quelques pages avant que c'était plus une performance, qu'une interprétation. Jr trouve que c'est bien dit : en soit la performance est bonne, mais l'interprétation du personnage est laissée de coté. Le contre exemple parfait comme je disais est celui du joker de Nolan, ou la sobriété se met au service du personnage. C'est la différence entre un film où les acteurs sont bien dirigés, et où ils sont laissés en roue libre.

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

Genre Jared Leto quoi.

Inutile de parler de suicide squad.... vraiment inutile. 

Il porte en tout cas bien son nom pour Leto qui est pourtant très bon... un bon gros suicide de sa carrière. 

En tous cas ce film suscite les passions et ne laisse pas indifférent. 

J'ai hâte de le voir.

il y a 1 minute, January a dit :

Je ne peux pas m'empêcher de penser à Jack Nicholson, que ce soit dans Shining par exemple, ou Vol au dessus d'un nid de coucou, est-ce qu'on l'a taxé à l'époque d'en faire des tonnes ? 

****

Et puis.. Pour avoir un peu trop traîné du côté des hopitaux psychiatriques euh.. si vous voyiez un patient en pleine crise délirante, vous ne trouveriez pas que Phoenix en fait des caisses 

Ben justement : on est pas du tout dans le personnage du joker. Puis dans shining oui, nicholson est excessif ce qui enléve toute humanité à son personnage dés le début, c'est un bon exemple d'une tres bonne eprformance qui ne sert pas le personnage, mais seulement l'acteur.

il y a 1 minute, Adras a dit :

Inutile de parler de suicide squad.... vraiment inutile. 

Il porte en tout cas bien son nom pour Leto qui est pourtant très bon... un bon gros suicide de sa carrière. 

Ce qui m'étonne, c'est comment Will Smith arrive à rebondir après ça.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Quelqu'un a dit quelques pages avant que c'était plus une performance, qu'une interprétation. Jr trouve que c'est bien dit : en soit la performance est bonne, mais l'interprétation du personnage est laissée de coté. Le contre exemple parfait comme je disais est celui du joker de Nolan, ou la sobriété se met au service du personnage. C'est la différence entre un film où les acteurs sont bien dirigés, et où ils sont laissés en roue libre.

Je vois ce que tu veux dire et je trouve que ce n'est pas totalement faux. 

Par contre pour moi les autres ne sont que pure divertissements. Ça ne leur enlève rien mais ça reste incomparable. 

il y a 1 minute, truebypass a dit :

Ce qui m'étonne, c'est comment Will Smith arrive à rebondir après ça.

Il n'y arrive pas.

Gimini machin fait un énorme bide pour le moment.

à l’instant, Adras a dit :

Je vois ce que tu veux dire et je trouve que ce n'est pas totalement faux. 

Par contre pour moi les autres ne sont que pure divertissements. Ça ne leur enlève rien mais ça reste incomparable. 

Et moi je trouve que les thèmes sont abordés plus subtilement.

il y a 25 minutes, Adras a dit :

C'est pour ça que je pense que tu n'es pas rentré dedans.

(Attention il y a peut-être des spoilers)

Il y a bien des lectures à avoir. On peut se régaler d'assister non seulement à la naissance de Joker, mais à celle de Batman aussi car c'est le cahos de Gotham aussi qui à poussé Wayne a se faire justicier. 

Il y a l'empathie pour Arthur... et le "oui ok je comprends mieux pourquoi il pète les plombs" car ce ne sont pas les riches le problème, ça c'est le problème de Gotham et Arthur ne fait que s'en servir après tout... Sont véritable problème il le découvre que trop tardivement, c'est son enfance, pire encore l'absence totale d'identité... d'existence. Ce qui donne une certaine légitimité dans ses actes...

Enfin il y a pleins de choses à se délecter qui font que se film est, pour moi, largement supérieur aux DC habituels, pourtant meilleurs pour moi que Marvel.

Quand à Phoenix, je ne trouve pas du tout qu'il se regarde jouer. Il est magistrale et même je suis sûr qu'il vient tout bonnement de poser une barre bien haut que tous les autres vont essayer d'atteindre désormais. 

Moi, je suis ultra fan en tout cas.

Par exemple toute l'histoire sur le fils caché de thomas wayne, je n'ai pas compris l’intérêt. Pas plus qu'avoir rendu aussi antipathique ce dernier d'ailleurs.

il y a 16 minutes, Adras a dit :

Il n'y arrive pas.

Gimini machin fait un énorme bide pour le moment.

Je pensais à Bright, le film Netflix qui avait plutôt bien marché, avec le même réal que Suicide Squad.
Je pense que Smith a un niveau de narcissisme tellement élevé que son côté "je tire toute la couette de mon côté", il ne s'en rend toujours pas compte.
Cela dit, ça me soulage de savoir que Will Smith VS Will Smith ait fait un four. Reste plus qu'à briser les jambes et les bras de son chiard pour être certain que plus jamais il n'y ait d'autre reboot de Karate kid.

Je n'ai pas su regarder Bright...

Le 13/10/2019 à 16:43, Constantinople a dit :

Il donne juste une morale les riches sont tous des enculés, les pauvres qui sont violents des victimes.

Aux états unis ils ne sont pas habitués, mais nous on entends ça tous les jours en France alors...

Une fois.

Le 13/10/2019 à 18:46, Constantinople a dit :

 

Etant donné que j'aime depuis longtemps l'univers de Batman, je ne peux pas adhérer à une telle vision de l'univers, et encore moins de cette version du Joker.

Sur le plan de la réalisation, de la photographie, je ne peux pas dire que ce soiit raté quoi qu'à mon avis les louages sont excessives : le découpage en lui même n'est pas terrible, Phoenix est trés bon et porte le film mais d'un autre coté se regarde beaucoup jouer, et ce, sans beaucoup respecter le personnage qu'il incarne au final. Plus une performance qu'une interprétation, je suis d'accord avec cette analyse.

Ceci dit vu la médiocrité de la production actuelle en matiére d'entertainment je ne vais pas cracher dessus.

Aprés sur la teneur du propos "politique", il est tellement caricatural et excessif qu'il en est ridicule. Le summul est atteint quand il nous explique que si on avait pas coupé le programme social de la psy du Joker, il aurait bien tourné finalement. Quelle blague.

Oh oui et juste : c'est bien connu, les mecs qui terrorisent les jeunes filles pauvres tard dans les métros sur les lignes pourries, ce sont les tradeurs. OF COURSE.

Deux... fois.

Le 14/10/2019 à 12:30, Constantinople a dit :

Je trouve honnêtement que le Joker, si on excepte le plan de la réalisation brute (photographie, bo, mise en scéne), est complétement raté : même l'interprétation de Phoenix est surévaluée...Ce n'est pas une interprétation car il se regarde beaucoup trop jouer et faire un numéro.

Par contre je trouve que c'est une proposition cinéma intéressante qui apporte un souffle frais à l'entertainment par rapport aux assauts continuels de marvel et star wars de Disney.

En revanche, ceux qui nient que le propos du film (c la fote à la société) est complétement idiot, excessif, caricatural, en un mot, ridicule, se leurrent.

Trois !

Il y a 21 heures, Constantinople a dit :

Mais le joker n'était pas le film adéquat pour poser un sujet, de maniére aussi maladroite, caricaturale.

Moi tout ce que je vois c'est une morale riche = enfoirés et si on faisait plus de social il ne serait pas devenu le joker.

Et quatre fois...

(Ouf !)

Vous n'aviez pas le sentiment d'être en boucle ? 

Il y a toujours au moins une raison à la criminalité. À la folie également. Raison qui peut être sociétale, effectivement.

il y a 9 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il y a toujours au moins une raison à la criminalité. À la folie également. Raison qui peut être sociétale, effectivement.

Freudo marxisme incompatible avec le joker et l'univers de batman en général. Mais même en l'admettant, le scénario n'a pas de cohérence avec ce point de vue construit. On voit juste une loque pathétique qui tel un chien acculé, fini par mordre, et encore, presque par accident (oh on m'a prété un flingue, oh trois salauds de riches m'humilient une fois de trop, etc). Ah si seulement il avait bien prit ses médocs !!!

5 fois : objectivement, qualifier de "chef d’œuvre" ce film est incompréhensible, en dépit de qualités indéniables de ci de là.