La mort du "Moi" ?

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

On peut vivre sans les yeux de l'autre, mais cela peut induire un pourrissement, si l'on ne prend pas soin de faire son examen de conscience.

Tu peux expliquer un peu plus s'il te plaît? Comment vivre "sans les yeux de l'autre" (d'ailleurs je ne saisi pas bien cette expression) peut nous faire pourrir? De quelle pourriture parles-tu? "examen de conscience" raisonne en moi comme un vieux souvenir: en quoi consiste l'exament de conscience (ou peut-être juste un autre mot pour mieux appréhender?)?

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

Renoncer à l'ambition peut se justifier face à cette contrainte, mais lorsque ce renoncement consiste à se sous-estimer ou à sous-estimer la valeur de la vie, je pense que c'est dommage.

 L'ambition est pour moi une façon de se sous-estimer et de sous-estimer la valeur de la vie (ambition = recherche d’honneurs, de gloire, d’élévation sociale, de distinction) .Donc renoncer à l'ambition ne peut que démontrer une grande confiance en soi et en la vie! (toujours pour moi, bien sûre!)

Il y a 17 heures, fidel castor a dit :

je comprends pas le sens de ce que j'ai mis en gras ...mais discutons ...c'est pas un probleme

Ce que je te demande, c'est si je peux faire un copié/collé des parties de tes post que j'ai cité dans un autre topic, parce que j'ai entamé une réflexion sur ce que j'appelle : " le syndrome de l'abandon" , mais je n'arrive pas la développer .

Je trouve ici plusieurs choses qui y font écho , et je voudrais m'en servir , m'appuyer dessus pour développer un raisonnement .

Si je te le demande, c'est parce que je l'ai fais une fois sans demander et que cela avait fortement contrarié la personne, et, bien qu'il ait réagit avec excès, il est aussi normal de prévenir les gens, histoire d'éviter l'effet de surprise et pour qu'ils sachent de quoi on parle .

Dans ce topic, je développe une réflexion sur le syndrome de l'abandon, ou le syndrome de l'oublie : on oublie ce qu'on abandonne, que ce soit ses projets, son animal de compagnie ou ses amis, et que ces oublis que nous faisons nous font nous oublier nous même , tant au niveau individuel que social , et ce que nous sommes en tant qu'être .

Finalement, nous oublions de vivre et nous oublions , nous abandonnons la Vie, je veux dire par là que nous la laissons se démerder, allez, démerde toi la Vie , et il me parait logique que pour certaines personnes, ceci n'ait pas de sens .

C'est la Vie qui à façonné la planète telle qu'elle est aujourd'hui ,(rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme)  et nous, en tant qu'être vivants, nous continuons de transformer cette planète. Que les bactéries  construisent  un espace nocif pour elles même, ok, mais ce sont des bactéries, mais nous , où est notre conscience ? à quoi servent nos connaissances ? 

Je part du principe que la vie a bien un projet,et que si elle en est arrivée aujourd'hui à construire des êtres dotés de capacités de compréhension et de raisonnement , c'est que c'est une condition nécessaire à ce qu'elle perdure, se servir de ces facultés pour exploiter et détruire est l'inverse du projet de départ, et c'est oublier ce que nous sommes et d'où nous venons .

C'est pour ça que j'appelle  cette destruction :" le syndrome de l'abandon" ,nous avons oublié ce projet, et c'est pourquoi de plus en plus de gens ne se retrouvent pas dans l'organisation de la société telle qu'elle est construite aujourd'hui , n'en comprenant plus le sens, puisque nous ne sommes plus des bactéries, nous avons une conscience et nous devrions protéger,entretenir ,  c'est dans la construction que l'être humain  se découvre et se retrouve ...

Il y a 10 heures, Ambre Agorn a dit :

Tu peux expliquer un peu plus s'il te plaît? Comment vivre "sans les yeux de l'autre" (d'ailleurs je ne saisi pas bien cette expression) peut nous faire pourrir? De quelle pourriture parles-tu? "examen de conscience" raisonne en moi comme un vieux souvenir: en quoi consiste l'exament de conscience (ou peut-être juste un autre mot pour mieux appréhender?)?

Je répond pour moi, il donnera sa version si elle est différente :

Vivre sans les yeux de ou des autres c'est ne plus s'(pré)occuper de ce que les gens peuvent penser de nous, c'est ne plus les prendre au sérieux.

Cela peut induire un pourrissement, une sclérose, si l'esprit n'est pas suffisamment ouvert, critique envers lui-meme, impartial, expérimenté, objectif...

Comme une eau qui ne circule plus, n'est plus alimentée, peut devenir stagnante.

Nietzsche a dit un truc du genre:  soyez dur envers les autres, mais encore plus dur envers vous même

Qu'est ce qui fait rire Don Juan ? 

Il juge probablement présomptueux de ne plus se préoccuper du jugement d'autrui.

Pour une personne habituée a être plus dure envers elle meme qu'elle ne l'est envers les autres ce n'est pas forcément une insanité.

Mais je devrais corriger en disant qu'il faut toujours tenir compte du jugement des personnes qui sont plus dures envers elles-memes qu'elles ne le sont envers les autres.

Dans tous les cas si on ne demande rien aux autres, ils n'ont pas a porter de jugement sur nous.

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

Qu'est ce qui fait rire Don Juan ? 

Il juge probablement présomptueux de ne plus se préoccuper du jugement d'autrui.

Pour une personne habituée a être plus dure envers elle meme qu'elle ne l'est envers les autres ce n'est pas forcément une insanité.

Mais je devrais corriger en disant qu'il faut toujours tenir compte du jugement des personnes qui sont plus dures envers elles-memes qu'elles ne le sont envers les autres.

Dans tous les cas si on ne demande rien aux autres, ils n'ont pas a porter de jugement sur nous.

 

Je ne veux pas être méchant, alors j'ai ri.

Vous avez raison au moins sur un point, et si vous vous appliquez à respecter ce point, cela suffira à vous éviter mon mépris,  je le mets en gras.

Non je ne juge pas présomptueux j'applique ce que vous dites là : ne plus se préoccuper du jugement d'autrui.

Je doute seulement que vous y arriviez. C'est cela qui me fit rire entre autres choses.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Non je ne juge pas présomptueux j'applique ce que vous dites là : ne plus se préoccuper du jugement d'autrui.

Je doute seulement que vous y arriviez. C'est cela qui me fit rire entre autres choses.

 

Ce n'est pas facile, tout dépend de sa personnalité, mais ça vient.

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

Ce n'est pas facile, tout dépend de sa personnalité, mais ça vient.

C'est peut-être qu'il faut perdre sa personnalité.

il y a 43 minutes, bouddean a dit :

Ce que je te demande, c'est si je peux faire un copié/collé des parties de tes post que j'ai cité dans un autre topic, parce que j'ai entamé une réflexion sur ce que j'appelle : " le syndrome de l'abandon" , mais je n'arrive pas la développer .

Je trouve ici plusieurs choses qui y font écho , et je voudrais m'en servir , m'appuyer dessus pour développer un raisonnement .

Si je te le demande, c'est parce que je l'ai fais une fois sans demander et que cela avait fortement contrarié la personne, et, bien qu'il ait réagit avec excès, il est aussi normal de prévenir les gens, histoire d'éviter l'effet de surprise et pour qu'ils sachent de quoi on parle .

Dans ce topic, je développe une réflexion sur le syndrome de l'abandon, ou le syndrome de l'oublie : on oublie ce qu'on abandonne, que ce soit ses projets, son animal de compagnie ou ses amis, et que ces oublis que nous faisons nous font nous oublier nous même , tant au niveau individuel que social , et ce que nous sommes en tant qu'être .

Finalement, nous oublions de vivre et nous oublions , nous abandonnons la Vie, je veux dire par là que nous la laissons se démerder, allez, démerde toi la Vie , et il me parait logique que pour certaines personnes, ceci n'ait pas de sens .

C'est la Vie qui à façonné la planète telle qu'elle est aujourd'hui ,(rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme)  et nous, en tant qu'être vivants, nous continuons de transformer cette planète. Que les bactéries  construisent  un espace nocif pour elles même, ok, mais ce sont des bactéries, mais nous , où est notre conscience ? à quoi servent nos connaissances ? 

Je part du principe que la vie a bien un projet,et que si elle en est arrivée aujourd'hui à construire des êtres dotés de capacités de compréhension et de raisonnement , c'est que c'est une condition nécessaire à ce qu'elle perdure, se servir de ces facultés pour exploiter et détruire est l'inverse du projet de départ, et c'est oublier ce que nous sommes et d'où nous venons .

C'est pour ça que j'appelle  cette destruction :" le syndrome de l'abandon" ,nous avons oublié ce projet, et c'est pourquoi de plus en plus de gens ne se retrouvent pas dans l'organisation de la société telle qu'elle est construite aujourd'hui , n'en comprenant plus le sens, puisque nous ne sommes plus des bactéries, nous avons une conscience et nous devrions protéger,entretenir ,  c'est dans la construction que l'être humain  se découvre et se retrouve ...

 

 

 

 

 

ok pas de problème tu peux copier ce que tu veux de mes propos (même mes idioties j'assume tout)

sur ton syndrome de l’abandon plusieurs choses

j'ai été bénévole a aides qui lutte contre le sida a une époque ou on connaissait pas la trithérapie (donc le sida en maladie fatale) et on avait comme consigne de favoriser que les malades abandonne leur projet de vie et en gros se prépare a mourir (du n'importe quoi même a l’époque je le sentais mais j’étais un ado donc personne m'as écouté) et puis vient 1997 (la trithérapie) et la vague de suicide chez les malade car la maladie de fatale est passé a chronique et la fallait apprendre a vivre avec le fait d'avoir dit les 4 verité a ses proches ou a avoir tout depensé ses sous ou bien d'autres choses encore ... bref comme tu t'imagine vivre tu vis ... et si tu imagine mal ta vie tu te pourri la vie

en philo il y a le déterminisme et existentialisme  en gros l'innée et l'acquis et vas savoir pourquoi faut choisir son camp car "on" a décrété que les deux sont opposés alors que je pense qu'ils sont complémentaires .... le déterminisme sous entends un but (un sens)  dans la vie (dans l'univers)... creuse par la si tu connais pas

et pas de problème on peut discuter ici ...je pense que cela rentre dans le cadre de la discussion de sarah

il y a 11 minutes, Don Juan a dit :

C'est peut-être qu'il faut perdre sa personnalité.

N'avoir plus de Moi ?  C'est ce qui est préconisé par le Bouddhisme, entre autre, ce Moi qui est considéré comme une illusion.

Je me concentre sur la vacuité de toutes choses, mais tant que je suis en mode communication je ne peux aller au dela d'une certaine limite, c'est a dire pas bien loin.

On peux penser a la mort également, qui n'épargne absolument personne, cela permet de relativiser considérablement, d'acceder a un certain détachement, voir un détachement certain.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

N'avoir plus de Moi ?  C'est ce qui est préconisé par le Bouddhisme, entre autre, ce Moi qui est considéré comme une illusion.

Je me concentre sur la vacuité de toutes choses, mais tant que je suis en mode communication je ne peux aller au dela d'une certaine limite, c'est a dire pas bien loin.

On peux penser a la mort également, qui n'épargne absolument personne, cela permet de relativiser considérablement, d'acceder a un certain détachement, voir un détachement certain.

Le moi est la personnalité peuvent être imbriqués, mais ce ne sont pas les mêmes choses, pas pour moi en tout cas.

Il y a un "moi" en mon esprit, mais pas de profil de personnalité.

Il y a 23 heures, riad** a dit :

Se mentir à soi c'est une obligation, on a pas le choix, tu sais comment on appelle une personne qui dit la vérité à soi-même? un dépressif, on lui donne des drogues et un apprentissage pour qu'il soit à nouveau capable de mentir à soi-même.

Ben moi je vois les choses à l'envers de ça,c'est  se mentir à soi même qui est le chemin direct pour la dépression, ceci dit, pour moi, l'amour est l'état normal dans lequel nous fonctionnons de manière optimum, tout éloignement de cet état est un pas vers la dépression, nous sommes donc tous au moins un peu déprimés .

Regarder les choses en face au contraire, est le moyen de sortir de cette dépression. Comme le bonheur, la liberté ou l'amour absolue n'existe pas, c'est sur les premiers pas que nous faisons dans leur direction que nous les trouvons .

Beaucoup de choses ne nous sont pas accessibles  parce que  nous nous les interdisons nous même, parce que nous croyons que nous n'y avons pas le droit , mais le bonheur est un droit riad ,rien ne justifie de s'obliger d'être malheureux .

Citation

Si jamais le programme informatique Alpha0 était capable de nous répondre sur la question du sens de la vie, il nous dirait : "gagner une partie de go", et pour un joueur de go humain professionnel, la réponse ne sera pas différente, et pour un banquier? pareil, gagner au jeu de poker qu'on appelle l'économie.

 Il n'y a rien de plus virtuel que l'argent, d'un même bout de papier, on peut dire qu'il vaut 8, 15 ou 100 , un programme informatique peut il concevoir quelque chose ? je veux dire : avoir sa propre vision des choses .

Citation

La vie n'a pas de sens, c'est un jeu à somme nulle, c'est à dire que pour que l'un gagne il faut que l'autre perd, ça pèse sur notre conscience, ça crée des contraintes impossibles, et ça a pour conséquence de "désorienté" les plus sensibles d'entre nous.
 

Si ,la vie a un sens. Ce n'est pas parce que nous l'avons oublié qu'elle n'en a pas ,  et c'est d'être la moins contrainte possible , et oui, cela passe par gagner sans faire perdre un autre,c'est sûr que ce n'est pas facile et qu'aujourd'hui cela nécessite une certaine stratégie,parce que ce n'est pas le chemin que nous avons suivit, mais si ton concurrent t'observe et voit que ce que tu fais va lui faire gagner quelque chose, que ça va lui rapporter, non seulement il te laissera faire, mais il pourrait même bien t'aider ,que ce soit au niveau individuel, d'une entreprise, des pays ou des continents , et surtout,  à nous  de ne pas vouloir ce que nous ne voulions pas ,et de ne pas oublier le but sur la  route .

Le partage n'est pas une division mais une multiplication .

c'est pourquoi je ne suis pas pour le boycotte des produits, mais pour le plébiscite.

@PINOCCHIO , t'en est ou avec mon pécaille  ? t'as vu, quand j'ai une idée dans la tête, je l'ai pas ailleurs 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Ben moi je vois les choses à l'envers de ça,c'est  se mentir à soi même qui est le chemin direct pour la dépression, ceci dit, pour moi, l'amour est l'état normal dans lequel nous fonctionnons de manière optimum, tout éloignement de cet état est un pas vers la dépression, nous sommes donc tous au moins un peu déprimés .

en fait il y a 4 emotions de base chez l'homme la joie la tristesse la colere et la peur

la joie est l'emotion de base (donc c'est toi qui as raison) les autre emotions existent pour revenir a elle

la tritesse est un signe de ton inconscient que c'est bon tu peux tourner la page

la colere te signale qu'on viole ton ethique (ta morale)

la peur qu'il faut fuir ou combattre pour l'homme et proteger les siens ou fraterniser avec l'ennemi pour les femmes

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Regarder les choses en face au contraire, est le moyen de sortir de cette dépression. Comme le bonheur, la liberté ou l'amour absolue n'existe pas, c'est sur les premiers pas que nous faisons dans leur direction que nous les trouvons .

Beaucoup de choses ne nous sont pas accessibles  parce que  nous nous les interdisons nous même, parce que nous croyons que nous n'y avons pas le droit , mais le bonheur est un droit riad ,rien ne justifie de s'obliger d'être malheureux .

 Il n'y a rien de plus virtuel que l'argent, d'un même bout de papier, on peut dire qu'il vaut 8, 15 ou 100 , un programme informatique peut il concevoir quelque chose ? je veux dire : avoir sa propre vision des choses .

Si ,la vie a un sens. Ce n'est pas parce que nous l'avons oublié qu'elle n'en a pas ,  et c'est d'être la moins contrainte possible , et oui, cela passe par gagner sans faire perdre un autre,c'est sûr que ce n'est pas facile et qu'aujourd'hui cela nécessite une certaine stratégie,parce que ce n'est pas le chemin que nous avons suivit, mais si ton concurrent t'observe et voit que ce que tu fais va lui faire gagner quelque chose, que ça va lui rapporter, non seulement il te laissera faire, mais il pourrait même bien t'aider ,que ce soit au niveau individuel, d'une entreprise, des pays ou des continents , et surtout,  à nous  de ne pas vouloir ce que nous ne voulions pas ,et de ne pas oublier le but sur la  route .

alors pour moi la vie a pas de sens et c'est tant mieux ... mais elle a des buts (survivre évoluer etc)

Nietzsche a résolu le problème du sens de la vie pour les non croyant (avec les force actives et passive) en gros une force passive est une force qui se développe sans prendre la tête a une autre (les art en générales tu peux développer ton gout pour la zumba sans prendre la tête a ceux qui font du classique) et  les forces réactives évoluent en bouffant au moins une autre (le bien contre le mal) suffit d’être dans les force active et non c'est pas difficile

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Le partage n'est pas une division mais une multiplication .

c'est pourquoi je ne suis pas pour le boycotte des produits, mais pour le plébiscite.

@PINOCCHIO , t'en est ou avec mon pécaille  ? t'as vu, quand j'ai une idée dans la tête, je l'ai pas ailleurs 

 

Il y a 14 heures, Ambre Agorn a dit :

L'impulsion c'est peut-être d'être libre de projets! Libre de ces chaînes pesantes! Libre de comptes à rendre à nos pairs.

Libre d'explorer un nouveau monde, l'explorer sans rien attendre d'autre que ce qu'on pourra y découvrir. Libre de pouvoir imaginer et vivre d'autres possibles.

Les projets ne sont utils que lorsque nous avons un besoin. Diminuer au maximum ces besoins nous rend plus léger face à la vie.

Oui oui oui ! C’est exactement cela !

Je serai bien contente de t’avoir dans mes contacts, hésite pas à venir en privé. On peut se suivre de loin dans notre vision  

il y a 30 minutes, bouddean a dit :

e.

@PINOCCHIO , t'en est ou avec mon pécaille  ? t'as vu, quand j'ai une idée dans la tête, je l'ai pas ailleurs 

 

Il y a 15 heures, Ambre Agorn a dit :

L'impulsion c'est peut-être d'être libre de projets! Libre de ces chaînes pesantes! Libre de comptes à rendre à nos pairs.

Libre d'explorer un nouveau monde, l'explorer sans rien attendre d'autre que ce qu'on pourra y découvrir. Libre de pouvoir imaginer et vivre d'autres possibles.

Les projets ne sont utiles que lorsque nous avons un besoin. Diminuer au maximum ces besoins nous rend plus léger face à la vie.

Bravo ! C'est le "devoir-croire".

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Bravo ! C'est le "devoir-croire".

rien a voir

en fait c'est se libérer de ses prisons mentales ...les gens pour se rassurer s'inventent des sens a la vie des projets idéaux a faire et j'en passe ... en gros ils sont dons l'avenir (les dépressifs dans le passé ) alors qu'il faut être dans le présent ou tout est possible pas seulement quelques choix

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

rien a voir

 

en fait c'est se libérer de ses prisons mentales ...les gens pour se rassurer s'inventent des sens a la vie des projets idéaux a faire et j'en passe ... en gros ils sont dons l'avenir (les dépressifs dans le passé ) alors qu'il faut être dans le présent ou tout est possible pas seulement quelques choix

Que sais-tu sur "le-devoir croire" cher ami ?

il y a 5 minutes, Don Juan a dit :

Que sais-tu sur "le-devoir croire" cher ami ?

ce que je sais c'est que les deux mots sont hors sujet ... le problème est pas de croire ou d’être dans le devoir mais d’être libre ... en gros le contraire de tes mots ... et quand on défini une chose par son contraire forcement on se plante

c'est le probleme de ceux qui invente des sens a des mots pour cree des concepts nouveau ... Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,

et je suis pas ton cher ami ...on se connait même pas ...tutoie moi ou vouvoie moi mais dit pas ce qu'on est pas

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

ce que je sais c'est que les deux mots sont hors sujet ... le problème est pas de croire ou d’être dans le devoir mais d’être libre ... en gros le contraire de tes mots ... et quand on défini une chose par son contraire forcement on se plante

c'est le probleme de ceux qui invente des sens a des mots pour cree des concepts nouveau ... Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,

"Le devoir croire", cher ami, n'est pas un concept nouveau, ça a plusieurs milliers d'années. C'est une discipline tout d'abord, puis cela devient un état d'esprit incarné dans la relation à tout événement, toute pensée, tout acte, tout rêve, ce n'est pas une invention de ma part, cela appartient à une tradition Toltèque, on le préconise chez les guerriers Manteriens également.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

"Le devoir croire", cher ami, n'est pas un concept nouveau, ça a plusieurs milliers d'années. C'est une discipline tout d'abord, puis cela devient un état d'esprit incarné dans la relation à tout événement, toute pensée, tout acte, tout rêve, ce n'est pas une invention de ma part, cela appartient à une tradition Toltèque, on le préconise chez les guerriers Manteriens également.

j'ai jamais dit que c'est toi qui l'as inventé

le reste c'est a mes yeux du charabia ...mais bon crois ce que tu veux ...le truc c'est que tu interprété sarah et elle je la comprends