Hypothèse de l'univers mathématiques

Je me souviens d'un topic débat sur la proposition de Stephen Hawking qui proposait une sortie philosophique entre l'opposition du 'réalisme' à 'l'idéalisme' par une conception dite de 'réelle dépendance'...peu compris il est vrai

Plus 'fort' encore, il décrit un modèle ou c'est l'observateur qui fige dans les histoires quantique d'univers potentielles, celle qui est l'histoire classique que l'on connaît 

Un observateur co constructeur de la réalité 

Et je citais ces débats philosophiques sur l'impossibilité que ce 'realisme' sorte blanc comme neige de ce que, pour le moment, et sans démonstration de variables cachées alocales, la mecanique quantique a amené, notamment au travers des conférences de D'espagnat sur la réalité voilée.

Et comment, d'un simple revers de main, vous actez ce réalisme comme la juste représentation de .... la réalité.

Sur base..de quel fondement objectif ?

Ok, je donne crédit à la pertinence du réalisme dit d'ailleurs...naïf...et me comporte en général 'COMME SI' une 'réalité extérieure' était totalement indépendante de notre regard.

C'est assurément la démarche du physicien et probablement du mathématicien et beaucoup moins des neuroscientifiques par exemple et même de certains physiciens (cf Hawking entre autres et de nombreux autres...).

Mais je vous trouve très rapides dans ce premier a priori

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

C'est une question fondamentale beaucoup moins anodine qu'elle n'en a l'air

23eme minute

Prévoir 15 min

Un peu plus tard il évoque 1+1 différent de 2...:)

Ah tu fais référence au principe de superposition, c'est une conséquence de la linéarité de l'équation de Schrödinger, il y a des moyens de résoudre ce problème, par exemple avec l'interprétation d'Everett.

Faut quand même garder à l'esprit que le formalisme actuel est incomplet et approxime une réalité probablement bien plus subtile.

il y a 4 minutes, Kahler a dit :

Ah tu fais référence au principe de superposition, c'est une conséquence de la linéarité de l'équation de Schrödinger, il y a des moyens de résoudre ce problème, par exemple avec l'interprétation d'Everett.

Faut quand même garder à l'esprit que le formalisme actuel est incomplet et approxime une réalité probablement bien plus subtile.

Bonsoir Kahler

je suis éblouie par votre intelligence et vos compétences. Quel plaisir de lire un si haut niveau de compétence .

juste un simple et sincère remerciement 

@Spontzyson argument est plutôt de la forme :

- tout ce qui n'a aucun bagage est de nature mathématiques

- si on est réaliste, alors la réalité n'a aucun bagage

- donc la réalité est mathématiques

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

Bonsoir Kahler

je suis éblouie par votre intelligence et vos compétences. Quel plaisir de lire un si haut niveau de compétence .

juste un simple et sincère remerciement 

C'est pas grand chose, je suis pas spécialement intelligent juste une personne curieuse et intéressée

il y a 20 minutes, Kahler a dit :

 

C'est pas grand chose, je suis pas spécialement intelligent juste une personne curieuse et intéressée

Une intelligence « émotionnelle « , la plus belle de toute, pour prendre le temps de nous instruire de concepts élevés comme tu le fais.

Je te lis et relis depuis le début. De bien belles idées accompagnées par notre @zenalpha national  ‘lol)

merci à nouveau à vous deux. 

il y a 31 minutes, saxopap a dit :

Une intelligence « émotionnelle « , la plus belle de toute, pour prendre le temps de nous instruire de concepts élevés comme tu le fais.

Je te lis et relis depuis le début. De bien belles idées accompagnées par notre @zenalpha national  ‘lol)

merci à nouveau à vous deux. 

Le bal béat des mâles ivres de pensée scientifique magique. Pourquoi sont-ce presque toujours des hommes qui soient ainsi victimes de ce type d’addiction ? Les embrassades amoureuses de tous ces hommes délirants laissent entrevoir une belle homosexualité cachée. 

il y a 12 minutes, Annalevine a dit :

Le bal béat des mâles ivres de pensée scientifique magique. Pourquoi sont-ce presque toujours des hommes qui soient ainsi victimes de ce type d’addiction ? Les embrassades amoureuses de tous ces hommes délirants laissent entrevoir une belle homosexualité cachée. 

Il existe des hommes de l’art, psychiatres et/ou psychanalystes qui dans leur exercice, bénéficieraient d’une crédibilité qui te fait défaut. Eux même feraient sans aucun doute preuve d’une modération dans leur jugement, modération qui te fais défaut. 
L’addictologie  semble elle même t’échapper dans toute sa dimension.

tu mérite mieux que tes hystériques sentiments exprimés.

dommage à nouveau.

à te relire

Tu devrais savoir Saxo que je suis la seule ici ( même à côté de moi @Jane Doeest on ne peut plus commune) qui vous évite de sombrer dans l’autosatisfaction béate. Tu devrais me remercier de vous sortir tous de votre ronron quotidien. Allez debout, il ne s’agit pas de tomber dans la facilité de la magie Saxo. Pourquoi les mâles sont-ils à ce point vulnérable ? C’est la question que je pose dans un autre topic. Remue toi Saxo et arrête de croire que, si tu voyages aussi vite que la lumière, tu ne vieilliras pas. Courage Saxo,  courage. 

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

Tu devrais savoir Saxo que je suis la seule ici ( même à côté de moi @Jane Doeest on ne peut plus commune) qui vous évite de sombrer dans l’autosatisfaction béate. Tu devrais me remercier de vous sortir tous de votre ronron quotidien. Allez debout, il ne s’agit pas de tomber dans la facilité de la magie Saxo. Pourquoi les mâles sont-ils à ce point vulnérable ? C’est la question que je pose dans un autre topic. Remue toi Saxo et arrête de croire que, si tu voyages aussi vite que la lumière, tu ne vieilliras pas. Courage Saxo,  courage. 

Soyez gentille, fichez moi la paix. 

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Tu devrais savoir Saxo que je suis la seule ici ( même à côté de moi @Jane Doeest on ne peut plus commune) qui vous évite de sombrer dans l’autosatisfaction béate. Tu devrais me remercier de vous sortir tous de votre ronron quotidien. Allez debout, il ne s’agit pas de tomber dans la facilité de la magie Saxo. Pourquoi les mâles sont-ils à ce point vulnérable ? C’est la question que je pose dans un autre topic. Remue toi Saxo et arrête de croire que, si tu voyages aussi vite que la lumière, tu ne vieilliras pas. Courage Saxo,  courage. 

Lol, y’a du mieux dans ton message.

- l’autosatisfaction béate:  crois tu sincèrement que je m’enorgueillis à la dimension de mes modestes messages?

- la magie:  laquelle?   Même si la magie est une merveille, que vient elle faire ici?

- les mâles:   Vulnérables ou chevaleresques et bienveillants? ( question à choix multiples  
- vitesse lumière :  hahahahha là tu deviens très drôle, sans ironie.... 

@zenalphatiens si tu veux une présentation plus complète de l'hypothèse de Tegmark : http://pirsa.org/displayFlash.php?id=07010003

il y a 21 minutes, Annalevine a dit :

Tu devrais savoir Saxo que je suis la seule ici ( même à côté de moi @Jane Doeest on ne peut plus commune) qui vous évite de sombrer dans l’autosatisfaction béate. Tu devrais me remercier de vous sortir tous de votre ronron quotidien. Allez debout, il ne s’agit pas de tomber dans la facilité de la magie Saxo. Pourquoi les mâles sont-ils à ce point vulnérable ? C’est la question que je pose dans un autre topic. Remue toi Saxo et arrête de croire que, si tu voyages aussi vite que la lumière, tu ne vieilliras pas. Courage Saxo,  courage. 

Un dernier mot : 

Galilée:  v=v1+v2

Relativité restreinte: v=(v1+v2)/[1+(v2xv1/c carré)]

C= 299792458 m/s. 

Il y a 2 heures, Kahler a dit :

Ah tu fais référence au principe de superposition, c'est une conséquence de la linéarité de l'équation de Schrödinger, il y a des moyens de résoudre ce problème, par exemple avec l'interprétation d'Everett.

Faut quand même garder à l'esprit que le formalisme actuel est incomplet et approxime une réalité probablement bien plus subtile.

Hello

Oui et plus largement à la mécanique quantique et encore beaucoup plus largement, je fais référence à la théorie de la connaissance : l'épistémologie.

Le réalisme que tu considères presque comme allant de soi...ne va pas, comme allant de soi.

On peut considérer cette hypothèse mais de très nombreux débats...OUVERTS demeurent ... ouverts

Les théories sont en effet des approximations 

On parle de théories effectives

Et cela pourrait même être un des principaux freins a une démarche d'unification

Je ferais part d'une réflexion personnelle et forcément subjective quand j'aurais davantage de temps un de ces matins

Je pense qu'on est victimes du même genre d'erreur collective qu'ont eu a affronter les grecs sur la nature de la réalité 

Un parti pris personnel que je développerai  

il y a 44 minutes, Annalevine a dit :

Tu devrais savoir Saxo que je suis la seule ici ( même à côté de moi @Jane Doeest on ne peut plus commune) qui vous évite de sombrer dans l’autosatisfaction béate. Tu devrais me remercier de vous sortir tous de votre ronron quotidien. Allez debout, il ne s’agit pas de tomber dans la facilité de la magie Saxo. Pourquoi les mâles sont-ils à ce point vulnérable ? C’est la question que je pose dans un autre topic. Remue toi Saxo et arrête de croire que, si tu voyages aussi vite que la lumière, tu ne vieilliras pas. Courage Saxo,  courage. 

J’ai le privilège de t’annoncer que je vieillirai aussi agréablement que toi. 
Mais à mon retour, je me ferai un devoir de te trouver une place dans un EHPAD digne de ce nom afin que tu profites au mieux de ton grand âge , 

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Hello

Oui et plus largement à la mécanique quantique et encore beaucoup plus largement, je fais référence à la théorie de la connaissance : l'épistémologie.

Le réalisme que tu considères presque comme allant de soi...ne va pas, comme allant de soi.

On peut considérer cette hypothèse mais de très nombreux débats...OUVERTS demeurent ... ouverts

Les théories sont en effet des approximations 

On parle de théories effectives

Et cela pourrait même être un des principaux freins a une démarche d'unification

Je ferais part d'une réflexion personnelle et forcément subjective quand j'aurais davantage de temps un de ces matins

Je pense qu'on est victimes du même genre d'erreur collective qu'ont eu a affronter les grecs sur la nature de la réalité 

Un parti pris personnel que je développerai  

Je suis réaliste donc je considère les interprétations réaliste comme plus probable, d'ailleurs l'interprétation d'Everett est une conséquence directe du formalisme de la mécanique quantique.

Ton parti pris m'intéresse cependant.

Le fil sur les émotions de @Vilainem’inspire ( je m’expose à son ironie du coup mais bon...). 

En effet sur un forum l’émotion est partout présente  et c’est même pour cela que le forum est intéressant. Il puissancie les émotions. 

Prenons le problème de la réalité, existe t il une réalité indépendante des hommes ? 

Nous voyons aussitôt  l’émotion abouler. Il s’agit de se précipiter sur la question, non pour y répondre en toute honnêteté mais pour montrer que oui moi je suis super puissant, j’ai la réponse à la question. L’émotion ne pousse pas à la recherche d’une vérité mais à la recherche d’une puissance affirmée. Ce qui est sympathique d’ailleurs mais du coup la question posée n’est pas résolue.

Car résoudre la question en posant comme principe que les mathématiques ne sont pas d’essence humaine mais qu’elles existent en soi, c’est vraiment prendre les gens pour des cons.

Du coup moi aussi je suis dans l’émotion. Laquelle? Révolte devant tant de vulgarité ( tiens là j’anticipe une saillie pornographique de @zenalpha )Mais cette révolte me pousse vers la question posée (gestion active de l’émotion). Car cette question je me la suis posée aussi ( tout comme le seul qui pose en toute honnêteté la question ici est @Spontzy.)

Je n’ai pas étudié à fond la question qui paraît tout de même assez difficile à résoudre ( je ne pense pas que l’attitude scientifique puisse la résoudre). Mais du coup me voici désireuse d’approfondir la question. Vive les émotions !

il y a 13 minutes, Annalevine a dit :

Car résoudre la question en posant comme principe que les mathématiques ne sont pas d’essence humaine mais qu’elles existent en soi, c’est vraiment prendre les gens pour des cons.

Développe stp 

il y a 9 minutes, Kahler a dit :

Développe stp 

Tu sais Kahler, le philosophe a l'ambition d'une compétence universelle. 

Il ne peut atteindre ton degrés de certitude car tu borne ton raisonnement. 

Le philosophe scrute l'absence, l'impalpable, la polémique alors que tu calcul et expérimente......je vous lis tous pour autant 

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Du coup moi aussi je suis dans l’émotion. Laquelle? Révolte devant tant de vulgarité ( tiens là j’anticipe une saillie pornographique de @zenalpha )Mais cette révolte me pousse vers la question posée (gestion active de l’émotion). 

Vos émotions passent par Anna, par Alio, et par toute une série de pseudos qui ont en commun cette vulgarité naturelle de votre caractère fourbe et sans intérêt...

Ceux qui sentent leur vulgarité tendent à la masquer par leur préciosité, leur artifice.

Vulgaire n'est pas grossier

Je suis grossier et je t'emmerde 

Mais tu es vulgaire au sens étymologique du terme, commun, dénué d'intérêt, d'une platitude désolante 

Tout ce que je n'osais pas dire. 

Et pourtant j'ai bien de la peine à lire cela, probablement n'ait je pas le courage de Zena. Je n'aime pas faire mal !   Mais il fallait que cela soit dit @Annalevine

Merci Monsieur @zenalpha