La vanité empêche-t-elle le progrès ?

Il y a 3 heures, Ambre Agorn a dit :

Est-ce que le mot "audace" pourrait t'aider?

L'audace pourrait être un des traits de la personnalité à laquelle je pense. Je me demande si ce n'est pas le Surhumain de Nietzsche à quoi je pense...

Il y a 5 heures, InstantEternité a dit :

L'audace pourrait être un des traits de la personnalité à laquelle je pense. Je me demande si ce n'est pas le Surhumain de Nietzsche à quoi je pense...

Et donc...

Je veux dire, maintenant que tu penses avoir trouvé le terme pour remplacer la vanité...ça donne quoi?

Le 05/10/2019 à 13:55, InstantEternité a dit :

La vanité dans le sens où une personne est (trop) satisfaite d’elle-même est généralement considérée comme un défaut même en dehors de toutes considérations « morales ». Car il semble que la vanité empêche le progrès. En effet une personne trop satisfaite d’elle-même ne se remet jamais en question donc elle ne pourra pas identifier ses points faibles là où elle aura une marge de progression. D’un autre côté la vanité pourrait améliorer la confiance de la personne en elle-même. Ce qui pourrait l’aider à se permettre des expériences qu’elle n’aurait jamais eu le courage de faire si justement il lui manquait ce caractère vaniteux. Par conséquent :

• La vanité empêche le progrès car on ne se remettrait pas assez en question.
• La vanité aide au progrès grâce à l’effet de confiance en soi que cela nous procure.

 

Comment malgré ce caractère contradictoire de la vanité on pourrait en faire un atout pour notre progrès personnel ? En d’autres termes, comment et où faut-il être vaniteux pour en tirer des avantages tout en essayant d’éviter les inconvénients ?

Bonjour,

Je ne sais pas si la vanité empêche le progrès, mais l'on sait que le monopole pourrit inexorablement les neurones de l'exécutif, et que la toute-puissance se déstabilise par l'impunité et le vice addictif.

Personne n'est épargné par les vices systémiques et les pièges de l'esprit, pas mêmes les plus vertueux ni les plus intelligents, ou alors pas longtemps.

C'est pour cela que la mégalomanie personnelle et institutionnelle a besoin de contre-pouvoirs, d'une femme critique et un peu casse-couilles, pour schématiser grossièrement.

Mais il est difficile de mettre le pouvoir et le contre-pouvoir sur la même longueur d'onde, sur le même "cadre de référence", pour que le pouvoir ne fasse pas trop de bêtises, et que le contre-pouvoir n'en dise pas trop non plus.

Il est nécessaire que le pouvoir et le contre-pouvoir aient une relative consanguinité d'esprit, ou en tout cas, qu'ils aient un parent généalogique, ontologique commun et pas trop éloigné.

Cordialement, Fraction

Il y a 7 heures, Ambre Agorn a dit :

Et donc...

Je veux dire, maintenant que tu penses avoir trouvé le terme pour remplacer la vanité...ça donne quoi?

Vous avez raison, la question qu'il faut se poser maintenant c'est :

Est-ce que la Surhumanité Nietzschéenne empêche-t-elle le progrès (la modernité) ?

Personnellement j'espère que ce n'est pas le cas, mais je dois y réfléchir et sûrement reformuler ma question pour ouvrir un nouveau topic...

Il y a 6 heures, Fraction a dit :

Il est nécessaire que le pouvoir et le contre-pouvoir aient une relative consanguinité d'esprit, ou en tout cas, qu'ils aient un parent généalogique, ontologique commun et pas trop éloigné.

Un Etat dans l'Etat alors ? Ça se fait dans beaucoup de pays du monde mais le résultat n'est guère brillant  

Le 06/10/2019 à 06:49, InstantEternité a dit :

la vanité n'est que apparence

en apparence telle personne est gentille. En réalité elle est méchante.  Vous voulez dire que quelqu'un n'est vaniteux qu'en apparence et qu'en réalité il est le contraire de vaniteux ?

il y a 21 minutes, g.champion a dit :

en apparence telle personne est gentille. En réalité elle est méchante.  Vous voulez dire que quelqu'un n'est vaniteux qu'en apparence et qu'en réalité il est le contraire de vaniteux ?

Non, pas du tout. Je voulais dire que le vaniteux nous joue une comédie : bien qu'il soit conscient de ses faiblesses il fait tout pour les cacher tout en faisant semblant d'être un fort ! N'est-ce pas là la définition du vaniteux ?

Le 05/10/2019 à 13:55, InstantEternité a dit :

La vanité dans le sens où une personne est (trop) satisfaite d’elle-même est généralement considérée comme un défaut même en dehors de toutes considérations « morales ». Car il semble que la vanité empêche le progrès. En effet une personne trop satisfaite d’elle-même ne se remet jamais en question donc elle ne pourra pas identifier ses points faibles là où elle aura une marge de progression. D’un autre côté la vanité pourrait améliorer la confiance de la personne en elle-même. Ce qui pourrait l’aider à se permettre des expériences qu’elle n’aurait jamais eu le courage de faire si justement il lui manquait ce caractère vaniteux. Par conséquent :

• La vanité empêche le progrès car on ne se remettrait pas assez en question.
• La vanité aide au progrès grâce à l’effet de confiance en soi que cela nous procure.

 

Comment malgré ce caractère contradictoire de la vanité on pourrait en faire un atout pour notre progrès personnel ? En d’autres termes, comment et où faut-il être vaniteux pour en tirer des avantages tout en essayant d’éviter les inconvénients ?

Je ne vois pas en quoi la confiance en soi serait de la vanité.

La confiance en soi et bien justement elle est en soi et naturelle, de plus elle n'est pas systématique pour tout, on peut avoir une confiance en soi dans un domaine et pas du tout en d'autres,  la vanité c'est  surtout d'avoir une grande confiance en soi quand on n'en a pas les mérites.

La confiance en soi n'empêche pas l’humilité c'est même là je pense que l'on mesure toute la capacité d'une personne à entrainer les autres, une confiance en soi qui stimule son entourage et qui ne les écrase pas.

il y a 57 minutes, PASCOU a dit :

Je ne vois pas en quoi la confiance en soi serait de la vanité.

La confiance en soi et bien justement elle est en soi et naturelle, de plus elle n'est pas systématique pour tout, on peut avoir une confiance en soi dans un domaine et pas du tout en d'autres,  la vanité c'est  surtout d'avoir une grande confiance en soi quand on n'en a pas les mérites.

La confiance en soi n'empêche pas l’humilité c'est même là je pense que l'on mesure toute la capacité d'une personne à entrainer les autres, une confiance en soi qui stimule son entourage et qui ne les écrase pas.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Bonsoir...

Il y a 7 heures, InstantEternité a dit :

le vaniteux nous joue une comédie

le vaniteux aime paraître. Est-ce que cette quête de l'apparence  peut l'aider à réussir dans la réalisation d'un désir, comme celui de faire une belle musique ? ne vous semble-t-il pas que pour faire vraiment de la musique il faille se consacrer à elle et donc renoncer au plaisir de paraître .. ?

Il y a 9 heures, g.champion a dit :

le vaniteux aime paraître. Est-ce que cette quête de l'apparence  peut l'aider à réussir dans la réalisation d'un désir, comme celui de faire une belle musique ? ne vous semble-t-il pas que pour faire vraiment de la musique il faille se consacrer à elle et donc renoncer au plaisir de paraître .. ?

Mais je suis d'accord ! Le paraître n'est sûrement pas productif mais vicieusement trompeur.

Le 05/10/2019 à 14:43, InstantEternité a dit :

Je me posais la question car sans vanité tout progrès (personnel) me paraît impossible...

Il y a bien d'autres motivations que la vanité pour évoluer heureusement, il y a la curiosité, la créativité, le plaisir, le besoin....

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Il y a bien d'autres motivations que la vanité pour évoluer heureusement, il y a la curiosité, la créativité, le plaisir, le besoin....

Et surtout, il y a la perception.:)

à l’instant, Don Juan a dit :

Et surtout, il y a la perception.:)

Comment ça? :)

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Comment ça?

 

 

Ben si un vers de terre se mettait à percevoir le monde comme un hérisson, il lui échapperait à tous les coups, et le hérisson serait obligé de changer son menu, ne serait-ce pas un pas d'évolution ?

Si l'homme se mettait à percevoir le monde plus profondément, il cesserait d'être la proie de tous ses prédateurs (et dieu sait qu'ils sont nombreux), ce serait probablement un grand pas d'évolution, non ?

il y a 27 minutes, Don Juan a dit :

Ben si un vers de terre se mettait à percevoir le monde comme un hérisson, il lui échapperait à tous les coups, et le hérisson serait obligé de changer son menu, ne serait-ce pas un pas d'évolution ?

Si l'homme se mettait à percevoir le monde plus profondément, il cesserait d'être la proie de tous ses prédateurs (et dieu sait qu'ils sont nombreux), ce serait probablement un grand pas d'évolution, non ?

Ce serait juste un déséquilibre de choses établies.

Puis le moyen du vers de terre et de sa survie est basée sur son nombre il y en a tellement au m2 que je suppose que celui ci n'a pas plus de risque de se faire "bouffer" par un hérisson que toi en prenant ta voiture de finir à la morgue.

Le nombre c'est justement  l'intelligence de son espèce pour survivre.

C'est sa façon de mourir qui est choquante. :)

Je ne vois pas ce que tu veux dire par

Si l'homme se mettait à percevoir le monde plus profondément, il cesserait d'être la proie de tous ses prédateurs (et dieu sait qu'ils sont nombreux), ce serait probablement un grand pas d'évolution, non

Quels prédateurs en dehors de lui même?

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Ce serait juste un déséquilibre de choses établies.

Puis le moyen du vers de terre et de sa survie est basée sur son nombre il y en a tellement au m2 que je suppose que celui ci n'a pas plus de risque de se faire "bouffer" par un hérisson que toi en prenant ta voiture.

C'était une image, c'est en percevant que le vers de terre a franchi toutes étapes jusqu'à l'humain (c'est encore une image). Au fait, tu sais qu'il n'y en pas autant qu'on le pense ? Les hérisoons non plus d'ailleurs.

Le nombre c'est justement  l'intelligence de son espèce pour survivre.

C'est ça façon de mourir qui est choquante.

 

Je ne vois pas ce que tu veux dire par

Si l'homme se mettait à percevoir le monde plus profondément, il cesserait d'être la proie de tous ses prédateurs (et dieu sait qu'ils sont nombreux), ce serait probablement un grand pas d'évolution, non

Quels prédateurs en dehors de lui même?

Tout ce qui nous inspire un intérêt pour les illusions est une forme de prédation, cet écran, ce voyage, cet homme politique, ce conditionnement, cette urne où tu déposes ta voix, ce qu'il te faut faire pour gagner ta vie, le concept même de la nécessité de gagner une vie qu'on a pas, etc etc.

 

il y a 16 minutes, Don Juan a dit :

 

Tout ce qui nous inspire un intérêt pour les illusions est une forme de prédation, cet écran, ce voyage, cet homme politique, ce conditionnement, cette urne où tu déposes ta voix, ce qu'il te faut faire pour gagner ta vie, le concept même de la nécessité de gagner une vie qu'on a pas, etc etc.

Peut être tout simplement  vivre, toutes les espèces se lèvent pour manger (gagner sa vie comme tu dis).

Et toutes les espèces se battent pour leur territoire, leur survie,  c'est même parfois très violent, c'est la nature.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Tout ce qui nous inspire un intérêt pour les illusions est une forme de prédation, cet écran, ce voyage, cet homme politique, ce conditionnement, cette urne où tu déposes ta voix, ce qu'il te faut faire pour gagner ta vie, le concept même de la nécessité de gagner une vie qu'on a pas, etc etc.

Peut être tout simplement  vivre, toutes les espèces se lèvent pour manger (gagner sa vie comme tu dis).

Et toutes les espèces se battent pour leur territoire, leur survie,  c'est même parfois très violent, c'est la nature.

 

Oui, c'est la nature.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Oui, c'est la nature.

Dont nous faisons partie, puis notre semblant de liberté est entrain de nous rattraper à grand pas, je crois.