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La vanité empêche-t-elle le progrès ?


InstantEternité

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Membre, 43ans Posté(e)
InstantEternité Membre 1 134 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

La vanité dans le sens où une personne est (trop) satisfaite d’elle-même est généralement considérée comme un défaut même en dehors de toutes considérations « morales ». Car il semble que la vanité empêche le progrès. En effet une personne trop satisfaite d’elle-même ne se remet jamais en question donc elle ne pourra pas identifier ses points faibles là où elle aura une marge de progression. D’un autre côté la vanité pourrait améliorer la confiance de la personne en elle-même. Ce qui pourrait l’aider à se permettre des expériences qu’elle n’aurait jamais eu le courage de faire si justement il lui manquait ce caractère vaniteux. Par conséquent :

  • La vanité empêche le progrès car on ne se remettrait pas assez en question.
  • La vanité aide au progrès grâce à l’effet de confiance en soi que cela nous procure.

 

Comment malgré ce caractère contradictoire de la vanité on pourrait en faire un atout pour notre progrès personnel ? En d’autres termes, comment et où faut-il être vaniteux pour en tirer des avantages tout en essayant d’éviter les inconvénients ?

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 645 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Sachant que progrès ou pas progrès…(et c'est la troisième donnée)

 Vanité, vanité, tout est vanité et poursuite du vent?

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Membre, 43ans Posté(e)
InstantEternité Membre 1 134 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Je me posais la question car sans vanité tout progrès (personnel) me paraît impossible...

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 195 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, InstantEternité a dit :

La vanité aide au progrès grâce à l’effet de confiance en soi que cela nous procure.

Si la vanité empêche de se remettre en question d'une manière générale, je ne vois pas comment le vaniteux tirerait les bonnes réflexions d'une expérience qui ne fut rendue possible que par sa trop grande confiance en soi.

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Membre, 43ans Posté(e)
InstantEternité Membre 1 134 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Si la vanité empêche de se remettre en question d'une manière générale, je ne vois pas comment le vaniteux tirerait les bonnes réflexions d'une expérience qui ne fut rendue possible que par sa trop grande confiance en soi.

Peut-être le vaniteux peut apprendre des expériences qu'il se permettrait grâce à l'effet inconscient et involontaire que toute expérience engendre sur les êtres humains.

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 195 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, InstantEternité a dit :

Peut-être le vaniteux peut apprendre des expériences qu'il se permettrait grâce à l'effet inconscient et involontaire que toute expérience engendre sur les êtres humains.

Lorsqu'un vaniteux apprend quelque chose, tire une leçon qui se propose à lui, c'est pendant l'instant où sa vanité s'est endormie.

Et oui, même le plus sérieux des vaniteux connaît des moments de répis.

Dans ce cas, celui qui a osé entreprendre en portant l'habit du vaniteux n'est pas le même que celui progresse des leçons entrevues.

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Membre, 43ans Posté(e)
InstantEternité Membre 1 134 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Lorsqu'un vaniteux apprend quelque chose, tire une leçon qui se propose à lui, c'est pendant l'instant où sa vanité s'est endormie.

Et oui, même le plus sérieux des vanités connaît des moments de répis.

Dans ce cas, celui qui a osé entreprendre en portant l'habit du vaniteux n'est pas le même que celui progresse des leçons entrevues.

Justement vous donnez un début de réponse à ma question "Comment et où faut-il être vaniteux ?".

Cependant, une fois qu'on a appris une leçon d'une expérience osée grâce à notre vanité mais assimilée grâce à notre "non-vanité", ne faut-il pas redevenir vaniteux à nouveau pour faire (oser) de nouvelles expériences ?

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 195 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, InstantEternité a dit :

Justement vous donnez un début de réponse à ma question "Comment et où faut-il être vaniteux ?".

Cependant, une fois qu'on a appris une leçon d'une expérience osée grâce à notre vanité mais assimilée grâce à notre "non-vanité", ne faut-il pas redevenir vaniteux à nouveau pour faire (oser) de nouvelles expériences ?

Je pense qu'il est souhaitable de renoncer à toute vanité, et bien entendu à tout effort de vanité.

L'humilité est certainement beaucoup plus propice à l'apprentissage, à l'écoute, à l'attention.

Celui qui n'a plus faim voit mal, le vaniteux se nourrissant de lui-même est toujours repu. Alors bien-sûr on peut répondre que celui qui est repu finira bien par avoir faim à nouveau, et le vaniteux de-même chantera des ballades pour l'endormissement de sa vanité. C'est, selon moi, une grossière erreur.

Seul celui qui est conscient de son ignorance ouvre l'oreille, car celui-là est humble.

Seul celui qui pressent tout ce que ses yeux ne lui rapportent pas devient voyant, car il exige de ses yeux une plus grande ouverture.

Le vaniteux lui, il finira bien par apprendre, de temps en temps, jamais assez, car il aime les certitudes. On ne peut apprendre jamais autant que l'orsqu'on s'est débarassé de ses certitudes, et des certitudes des autres, même si ce sont des maîtres.

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Membre, Mr.Préfait, 44ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 083 messages
44ans‚ Mr.Préfait,
Posté(e)

Le moral et tenir de bonne position est mieux que le progrès je trouve. Donc, je dis non dans certains cas.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 8 minutes, InstantEternité a dit :

Justement vous donnez un début de réponse à ma question "Comment et où faut-il être vaniteux ?".

Cependant, une fois qu'on a appris une leçon d'une expérience osée grâce à notre vanité mais assimilée grâce à notre "non-vanité", ne faut-il pas redevenir vaniteux à nouveau pour faire (oser) de nouvelles expériences ?

:pap:   N' y aurait-il pas là confusion entre être sur de soi , de ses possibilité , de ses forces et de ses fragilités et la vanité qui me semble contre productive .

Le vaniteux est en représentation tout en évitant l' action qui pourrait démontrer ses faiblesses et ses incapacités .

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 1 heure, InstantEternité a dit :

La vanité dans le sens où une personne est (trop) satisfaite d’elle-même est généralement considérée comme un défaut même en dehors de toutes considérations « morales ». Car il semble que la vanité empêche le progrès. En effet une personne trop satisfaite d’elle-même ne se remet jamais en question donc elle ne pourra pas identifier ses points faibles là où elle aura une marge de progression. D’un autre côté la vanité pourrait améliorer la confiance de la personne en elle-même. Ce qui pourrait l’aider à se permettre des expériences qu’elle n’aurait jamais eu le courage de faire si justement il lui manquait ce caractère vaniteux. Par conséquent :

  • La vanité empêche le progrès car on ne se remettrait pas assez en question.
  • La vanité aide au progrès grâce à l’effet de confiance en soi que cela nous procure.

 

Comment malgré ce caractère contradictoire de la vanité on pourrait en faire un atout pour notre progrès personnel ? En d’autres termes, comment et où faut-il être vaniteux pour en tirer des avantages tout en essayant d’éviter les inconvénients ?

Bonjour InstantEternité, poigne de mains

Certes, certes, la vanité, et si on en faisait un peu abstraction , ne serais ce pas plus intelligent au pire, par ce que au mieux pour la sagesse c'est une aporie. 

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Membre, 43ans Posté(e)
InstantEternité Membre 1 134 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   N' y aurait-il pas là confusion entre être sur de soi , de ses possibilité , de ses forces et de ses fragilités et la vanité qui me semble contre productive .

Le vaniteux est en représentation tout en évitant l' action qui pourrait démontrer ses faiblesses et ses incapacités .

Oui la vanité va de pair avec l'orgueil ce qui est effectivement problématique. Mais ce qui m'intéressait dans la notion de vanité c'est ce côté d'être autosuffisant, dans le sens où on se satisfait de soi-même, voir on s'aime soi-même, ce qui pourrait être un bon réflexe de vie.

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 168 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, InstantEternité a dit :

La vanité dans le sens où une personne est (trop) satisfaite d’elle-même est généralement considérée comme un défaut même en dehors de toutes considérations « morales ». Car il semble que la vanité empêche le progrès. En effet une personne trop satisfaite d’elle-même ne se remet jamais en question donc elle ne pourra pas identifier ses points faibles là où elle aura une marge de progression. D’un autre côté la vanité pourrait améliorer la confiance de la personne en elle-même. Ce qui pourrait l’aider à se permettre des expériences qu’elle n’aurait jamais eu le courage de faire si justement il lui manquait ce caractère vaniteux. Par conséquent :

  • La vanité empêche le progrès car on ne se remettrait pas assez en question.
  • La vanité aide au progrès grâce à l’effet de confiance en soi que cela nous procure.

 

Comment malgré ce caractère contradictoire de la vanité on pourrait en faire un atout pour notre progrès personnel ? En d’autres termes, comment et où faut-il être vaniteux pour en tirer des avantages tout en essayant d’éviter les inconvénients ?

J'ai un doute sur ce que tu dis ici!

Je ne crois pas que la vanité nous donne un effet semblable à celui de la confiance en soi. Je pense que le vaniteux copie, bluffe et parfois tombe juste comme il peut se vautrer. Donc ce que tu penses être un progrès grâce à la vanité, je n'y vois que barrage empêchant en partie le progrès

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Membre, 43ans Posté(e)
InstantEternité Membre 1 134 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour InstantEternité, poigne de mains

Certes, certes, la vanité, et si on en faisait un peu abstraction , ne serais ce pas plus intelligent au pire, par ce que au mieux pour la sagesse c'est une aporie

Bonjour, 

Je trouve que le mot "Intelligence" est plus à la mode que le mot "Sagesse" !

L'intelligence voudrait la vanité alors que la sagesse elle veut l'humilité.

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Un vaniteux haut-placé est un boulet pour la Société. Il faut toujours être à l'écoute des autres quand on est haut-placé; cela permet de ne pas être coupé du Monde. Voyez notre président; il croit être au top avec ses rencontres avec le Peuple; mais il s'écoute parler.

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 195 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, InstantEternité a dit :

Oui la vanité va de pair avec l'orgueil ce qui est effectivement problématique. Mais ce qui m'intéressait dans la notion de vanité c'est ce côté d'être autosuffisant, dans le sens où on se satisfait de soi-même, voir on s'aime soi-même, ce qui pourrait être un bon réflexe de vie.

Qu'est-ce que vous appellez "autosuffisance" ?

L'humble est humble par amour de soi.

Humble est bon, ce qui sait être bon est bon pour soi.

Ce qui est bon pour soi est bon pour autrui, car être bon pour soi ne se peut sans bonté pour autrui.

Définissez orgueil afin que je puisse vérifier qu'ils vont bien de paire.

 

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 168 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, InstantEternité a dit :

Oui la vanité va de pair avec l'orgueil ce qui est effectivement problématique. Mais ce qui m'intéressait dans la notion de vanité c'est ce côté d'être autosuffisant, dans le sens où on se satisfait de soi-même, voir on s'aime soi-même, ce qui pourrait être un bon réflexe de vie.

Je pense que c'est un masque, un leurre pour les autres et qu'en réalité, c'est tout l'inverse: le vaniteux ne s'aime pas, alors il donne l'image qu'il s'aime et ce que lui-même aime, ce n'est que son faux reflet dans le regard des autres

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 195 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, InstantEternité a dit :

Bonjour, 

Je trouve que le mot "Intelligence" est plus à la mode que le mot "Sagesse" !

L'intelligence voudrait la vanité alors que la sagesse elle veut l'humilité.

L'intelligence veut apprendre, elle veut comprendre pour s'adapter, elle veut la vie, la vanité ne permet pas de bien s'adapter, elle veut la mort.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
à l’instant, InstantEternité a dit :

Bonjour, 

Je trouve que le mot "Intelligence" est plus à la mode que le mot "Sagesse" !

L'intelligence voudrait la vanité alors que la sagesse elle veut l'humilité.

La mode n'est en rien pertinente là dedans, la mode c'est l'illusion du moment, quand à penser que l'intelligence veut la vanité, perso je m'interroge, je vois pas pourquoi ?

Faut alors reconnaître que je dois être complètement :crazy: , je n'arrive pas à comprendre pourquoi.

 

 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 4 minutes, InstantEternité a dit :

Oui la vanité va de pair avec l'orgueil ce qui est effectivement pr .oblématique. Mais ce qui m'intéressait dans la notion de vanité c'est ce côté d'être autosuffisant, dans le sens où on se satisfait de soi-même, voir on s'aime soi-même, ce qui pourrait être un bon réflexe de vie.

:pap:  Ce n' est pas mal de "s'aimer soi-même" dans la mesure ou l' on fait confiance en sa "solidité" . Mais le vaniteux lui veut démontrer à l' autre sa supériorité . Je le répète , il est en représentation , ce qui a mon sens est une faiblesse .

Du vrai solide , sa solidité peut être perceptible par ceux qui le côtoie et comme elle est (parfois) naturellement perceptible il n' a pas besoin d' en faire état .

 

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