Il y a 16 heures, stvi a dit :

pour @dippbis et @totoff44  

on parle de domocratie pas de démocratie .... c'est une belle alternative à la démocratie que vous avez l'air de ne pas supporter ..

comme d'habitude les jaunes n'ont encore rien compris ...

 

 

 

 

Oui c''est ni plus ni moins que de la démocratie participative , mais c'est pas une nouveauté faudrait se réveiller tout de même .

Et je ne sais pas si tu as réalisé mais ça impliquerait aussi et surtout les Jaune que tu aimes tant .

Par exemple , ça fait des années que Ségolène Royal en parle, mais je suis surpris que toi adepte de Macron tu puisses quand on voit ce qu'il fait , être d'accord avec un vrai acte démocratique .

Avec vous c'est tout et son contraire , tout en parole , et le contraire dans les actes .

Par contre il faut faire attention , surtout avec la Macronie , il faut faire gaffe que cela ne soit pas encore un prétexte pour se décharger de ses responsabilités comme avec cette fumisterie de 80 Km/h où maintenant après que cela ait coûté un fric fou au passage , ce sont les élus qui décident au cas par cas . Encore un feu de paille bidon Macroniste dont ils se déchargent sur les autres quand ça foire .

il y a 9 minutes, dippbis a dit :

comme avec cette fumisterie de 80 Km/h où maintenant après que cela ait coûté un fric fou au passage , ce sont les élus qui décident au cas par cas . Encore un feu de paille bidon Macroniste dont ils se déchargent sur les autres quand ça foire .

moi je trouve ça très bien de laisser à ceux qui sont en permanence dans la contestation , la responsabilité de leurs actes et déclarations ... il font moins les malins maintenant , on ne les entend moins .. est ce qu'ils ont remis leurs routes à 90 ? non ! ils savent très bien que les portions de route à 90 seraient plus accidentogènes que les autres ... ils engageraient leur responsabilité , et ce  ne sont pas ceux qui gueulent le plus qui sont le plus dans l'action ... intelligent comme solution à un conflit ... 

Il y a 14 heures, stvi a dit :

RIC, nationalisation des autoroutes, libre-échange... Marine Le Pen reconnaît plusieurs convergences avec Mélenchon

https://www.20minutes.fr/politique/2432823-20190122-ric-nationalisation-autoroutes-libre-echange-marine-pen-reconnait-plusieurs-convergences-melenchon

 

tellement de convergences qu'elle suggère l'alliance des extrêmes et sa nièce l’alliance des droites ... on en perd le sens de l'orientation

et puis pourquoi ne pas ouvrir un sujet sur le RIC plutôt qu'être hors sujet

 

 

Déjà si convergence il y a , faudrait surtout voir qui a copié sur qui .Mélenchon LUI a un programme qui n'a pas attendu le RN et qui ne change pas tous les quatre matins en fonction du sens du vent .

Ensuite le problème n'a jamais été les questions mais les réponses . Le constat que peut faire le RN , tout le monde le fait dans une certaine mesure bien sûr ,c'est pas le sujet , le sujet c'est les réponses à y apporter , là est la différence .

Et c'est aussi là le danger , car c'est comme ça que se font baiser les naïfs qui votent pour eux , ils voient un constat , très bien qui n'est pas réservé au RN mais ils ne voient pas , les " remèdes " que la RN veut y apporter .

J'ai fais le teste , avec plusieurs RN , les mecs ne savent rien et calent à la première question, mais pourtant ils votent . Incroyable . Tout ce qu'ils savent , c'est les " Arabes " etc Hallucinant .

J'en ai même vu une , une jeune mère de famille qui disait , à l'époque je n'aurais pas voté pour le père mais aujourd'hui je vote pour la fille  . C'est exactement la même chose , mais elle ,  elle ne voit rien et tout a été fait pour ça .

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

L'élection par le vote a ses vertus, le tirage au sort en a d'autres. Je trouve important de garder ce moment, où, qui que nous soyons, on a la même voix pour décider d'une ligne politique. Mais je trouve aussi important que certains responsables politiques soient désignés par le sort. Premièrement, parce que celui qui a eu le pouvoir sans le conquérir ne l’appréhendera pas de la même façon. Des instances citoyennes, c'est une garantie que les élus mènent des politiques conformes à l'intérêt général. Je ne suis absolument pas d'accord avec vous sur la fin : quand est ce que l'élection par le vote garantie la compétence et le sens des responsabilités de l'élu ? A aucun moment d'après moi.

D'ailleurs, les bruns ne réclament pas le RIC, ils réclament l'autorité, la gestion par une main de fer dans un gant de fer

Conformes à l'intérêt général? l'intérêt général serait donc le même pour tous?

J'ai de gros doutes...

il y a 2 minutes, stvi a dit :

moi je trouve ça très bien de laisser à ceux qui sont en permanence dans la contestation , la responsabilité de leurs actes et déclarations ... il font moins les malins maintenant , on ne les entend moins .. est ce qu'ils ont remis leurs routes à 90 ? non ! ils savent très bien que les portions de route à 90 seraient plus accidentogènes que les autres ... ils engageraient leur responsabilité , et ce  ne sont pas ceux qui gueulent le plus qui sont le plus dans l'action ... intelligent comme solution à un conflit ... 

Mais quel baratin , bon sang . Les Macronistes sont comme à leur habitude venus jouer les cadors  " c'est nous qui commande " et comme ça coinçait car comme d'habitude c'était n'importe quoi , ils ont refilé la patate chaude à d'autres , fin de l'histoire . Et quitte à laisser " la responsabilité de leurs actes et déclarations " pourquoi alors ne pas avoir commencé par là au lieu de faire n'importe quoi et que cela nous coûte un fric fou ? Ils vont faire comment encore pour récupérer ce fric , encore des nouveaux impôts ?

Et puis faut arrêter le délire une bonne fois , le 80 est en majorité bien plus dangereux que le 90 surtout avec les camions et si à ces endroits il y a 90 depuis si longtemps c'est qu'il y a une raison .

mais surtout , ce qui a été le summum de la connerie , Macronie oblige , c'est de vouloir le généraliser , c'est complètement con .

il y a 7 minutes, dippbis a dit :

Déjà si convergence il y a , faudrait surtout voir qui a copié sur qui .Mélenchon LUI a un programme qui n'a pas attendu le RN et qui ne change pas tous les quatre matins en fonction du sens du vent .

Ensuite le problème n'a jamais été les questions mais les réponses . Le constat que peut faire le RN , tout le monde le fait dans une certaine mesure bien sûr ,c'est pas le sujet , le sujet c'est les réponses à y apporter , là est la différence .

Et c'est aussi là le danger , car c'est comme ça que se font baiser les naïfs qui votent pour eux , ils voient un constat , très bien qui n'est pas réservé au RN mais ils ne voient pas , les " remèdes " que la RN veut y apporter .

J'ai fais le teste , avec plusieurs RN , les mecs ne savent rien et calent à la première question, mais pourtant ils votent . Incroyable . Tout ce qu'ils savent , c'est les " Arabes " etc Hallucinant .

J'en ai même vu une , une jeune mère de famille qui disait , à l'époque je n'aurais pas voté pour le père mais aujourd'hui je vote pour la fille  . C'est exactement la même chose , mais elle ,  elle ne voit rien et tout a été fait pour ça .

je suis bien d'accord avec toi , mais tu donnes un avis de militant ... est ce que les dirigeants n'auraient pas la tentation d’additionner leurs votes pour parvenir à prendre l contrôle de l'état ? ça c'est déjà vu , en Italie par exemple ...

il y a 12 minutes, stvi a dit :

ce  ne sont pas ceux qui gueulent le plus qui sont le plus dans l'action ... intelligent comme solution à un conflit ... 

En fait, c'est un peu culotté de reprocher aux opposants de ne pas être aux responsabilités

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Conformes à l'intérêt général? l'intérêt général serait donc le même pour tous?

J'ai de gros doutes...

par définition, l'intérêt général n'est pas l'intérêt de chaque individu, mais de la collectivité

à l’instant, stvi a dit :

je suis bien d'accord avec toi , mais tu donnes un avis de militant ... est ce que les dirigeants n'auraient pas la tentation d’additionner leurs votes pour parvenir à prendre l contrôle de l'état ? ça c'est déjà vu , en Italie par exemple ...

ça confirme simplement que tu ne connais pas le sujet , avec Mélenchon ça n'arrivera jamais . Mélenchon c'est pas Sarko , ne mélange pas .

Et si tu n'en a pas la certitude faute de connaitre ses déclarations , ses discours et j'en passe , je t'invite à le faire d'urgence pour savoir au moins de quoi tu parles . Quant à la Marine , oui elle, elle est  capable de tout tant que cela la fait gagner .

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

En fait, c'est un peu culotté de reprocher aux opposants de ne pas être aux responsabilités

tu peux le voir de cette façon .. moi j'y vois plutôt une façon de mettre au pied du mur ceux qui sont dans la contestation , et c'est au pied du mur qu'on voit le maçon ... en l’occurrence les maçons se sont évaporés , et donnent une image bien peu flatteuse de l'opposition ... on voit déjà ce qu'elle va donner si un jour elle est aux commandes ... 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

tu peux le voir de cette façon .. moi j'y vois plutôt une façon de mettre au pied du mur ceux qui sont dans la contestation , et c'est au pied du mur qu'on voit le maçon ... en l’occurrence les maçons se sont évaporés , et donnent une image bien peu flatteuse de l'opposition ... on voit déjà ce qu'elle va donner si un jour elle est aux commandes ... 

En tout cas quand je vois la majorité actuelle, ça ne donne pas envie de continuer avec !

il y a 1 minute, stvi a dit :

tu peux le voir de cette façon .. moi j'y vois plutôt une façon de mettre au pied du mur ceux qui sont dans la contestation , et c'est au pied du mur qu'on voit le maçon ... en l’occurrence les maçons se sont évaporés , et donnent une image bien peu flatteuse de l'opposition ... on voit déjà ce qu'elle va donner si un jour on la voit aux commandes ... 

C'est surtout encore une combine pour dédouaner les conneries Macronistes .

Tu es au courant que cela ne marche plus ?

Non évidemment .

il y a 4 minutes, dippbis a dit :

ça confirme simplement que tu ne connais pas le sujet , avec Mélenchon ça n'arrivera jamais . Mélenchon c'est pas Sarko , ne mélange pas .

Et si tu n'en a pas la certitude faute de connaitre ses déclarations , ses discours et j'en passe , je t'invite à le faire d'urgence pour savoir au moins de quoi tu parles . Quant à la Marine , oui elle, elle est  capable de tout tant que cela la fait gagner .

je connais le discours de Mélenchon , mais entre un discours qu'il promet d'appliquer et une manœuvre électorale , je ne sais pas ce qu'il choisira...

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

En tout cas quand je vois la majorité actuelle, ça ne donne pas envie de continuer avec !

tu n'es pas tout seul , les Français ont voté pour une assemblée majoritairement LREM , elle ne fait qu'appliquer le programme du chef de gouvernement ... mais effectivement pour les militants de la sclérose , les partisans d l'immobilisme , c'est insupportable 

il y a 4 minutes, stvi a dit :

je connais le discours de Mélenchon , mais entre un discours qu'il promet d'appliquer et une manœuvre électorale , je ne sais pas ce qu'il choisira...

Au delà du fait que c'est impossible , je le répète , tu connais bien mal le sujet , ce serait comme se mettre une balles dans la tête . Mélenchon et avec LFI seraient mort . Réfléchis un peu . Regarde ce qu'a essayé de faire Sarko , ça ne lui a pas porté bonheur .Mais Sarko c'est Sarko un opportuniste sans convictions comme la Marine .

il y a 3 minutes, stvi a dit :

tu n'es pas tout seul , les Français ont voté pour une assemblée majoritairement LREM , elle ne fait qu'appliquer le programme du chef de gouvernement ... mais effectivement pour les militants de la sclérose , les partisans d l'immobilisme , c'est insupportable 

Non , les Français ont voté contre Marine , nuance .

Ensuite si tu fais allusion à l'Assemblée , ce n'est pas un scoop que lors d'une élection , le gouvernement en place ait une majorité , c'est logique , mais c'est après que cela se gâte .

Et encore non , les Français n'ont pas voté pour que l'on détruise leur pays , faut arrêter .Si la plus grosse hémorragie  de départ se trouve dans les rangs des Macronistes , ce n'est pas un hasard .

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

En fait, c'est un peu culotté de reprocher aux opposants de ne pas être aux responsabilités

par définition, l'intérêt général n'est pas l'intérêt de chaque individu, mais de la collectivité

Allez raconter cela aux français aussi divers que variés...politiquement, idéologiquement, religions...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Allez raconter cela aux français aussi divers que variés...politiquement, idéologiquement, religions...

 

L'intérêt général comme son nom l'indique c'est l'intérêt de tout le monde , ce qui n'a rien à voir avec le " modèle " Macroniste qui pense  que l'intérêt d'une poignée de particuliers fait l'intérêt général .En fait la Macronie ne se pose même pas la question , l'intérêt général n'est même pas son sujet .

il y a 14 minutes, stvi a dit :

tu n'es pas tout seul , les Français ont voté pour une assemblée majoritairement LREM , elle ne fait qu'appliquer le programme du chef de gouvernement ... mais effectivement pour les militants de la sclérose , les partisans d l'immobilisme , c'est insupportable 

Traditionnel discours de la macronie : "c'est nous qu'on a gagné, donc on a le pouvoir absolu et ceux qui contestent nos politiques contestent le vote des Français donc la démocratie".

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Allez raconter cela aux français aussi divers que variés...politiquement, idéologiquement, religions...

 

Et alors ? En quoi le fait que le Peuple est composite et divers empêche l'existence d'un intérêt général ? La transition écologique, la lutte contre la corruption, la paix, le partage équitable des richesses, la culture accessible à tous c'est l'intérêt du très grand nombre.

Il y a 19 heures, Totof44 a dit :

C'est-à-dire pouvoir, même si on n'est pas directement concerné, demander un contrôle de constitutionnalité a posteriori par un mode qui se rapprocherait du référendum d'initiative citoyenne ? Pour quoi faire ?

Je pense qu'il faut éviter le gouvernement des juges, et donc de saisir trop fréquemment le Conseil constitutionnel. Pour les contrôles a priori, ils me semblent nécessaires pour les lois organiques (qui complètent la Constitution) et les lois devant être soumises à référendum (parce qu'une fois que le Peuple s'est prononcé en faveur d'une loi, pas de décision d'inconstitutionnalité possible a posteriori). Pour le reste, je serais d'avis de réserver le pouvoir de saisine a priori au seul Président de la République (encore faudrait-il qu'il retrouve son rôle d'arbitre au dessus des clivages politiques).

Pour les contrôles a posteriori, ils sont aujourd'hui possibles si on veut vous juger par une loi que vous estimez inconstitutionnelle. En dehors de ces cas, à quel moment ressent-on le besoin d'aller demander un contrôle de constitutionnalité ?

La démocratie telle qu'elle est pratiquée en France n'en a que le nom...Un exemple , comment sont élus les Macrons , Hollande , Sarkosy, d'abord avec du fric d'où provient il ? Cela il ne veulent surtout pas divulguer les provenances. En fait ce sont des friqués qui l'avance et exigent un retour sur investissement...Un exemple Bouygues s'est vu offrir 1.4 milliards , 3 semaines après l'élection de Macron (métro d'Abidjan)

La démocratie a été illustrée lors du référendum de 2005 ….

Il y a 3 heures, dippbis a dit :

L'intérêt général comme son nom l'indique c'est l'intérêt de tout le monde , ce qui n'a rien à voir avec le " modèle " Macroniste qui pense  que l'intérêt d'une poignée de particuliers fait l'intérêt général .En fait la Macronie ne se pose même pas la question , l'intérêt général n'est même pas son sujet .

   L' intérêt général ce n' est l' intérêt de personne et l' assurance de mécontenter tout le monde .

Ce qui me fait rigoler , ce sont ceux qui pensent "intérêt général" ..... qui poussent des cri d' orfraies lorsque l' on parle de généralités .