" Croyant" et "libre": est-ce que ces deux mots peuvent aller dans la même phrase?

Il y a 4 heures, Umpokito a dit :

Ah mais là, pas du tout! La vie sur terre est explicable scientifiquement,(L'Évolution, tu connais?)

Tandis que ton créateur fantôme, on en trouve pas trace à nulle part!

Bien essayé!!!

Une rencontre a eu lieu entre le Pape J.Paul II et Stephen Hawking. 

Un consensus fut trouvé par Jean-Paul : il dit à Stephen la chose suivante:

- ok pour le Big Bang ...ok ok. ( mdr).

 Alors ce qui se passe après le Big Bang dit le Pape c'est pour vous, ce qui se passe avant c'est pour moi ! 

Cool hein? 

Il y a 4 heures, azad2B a dit :

Quoi " bien essayé " ?

Oserais-tu me prendre pour un demeuré mental ? Je suis un pur et dur mécréant, un apostat convaincu,  un blasphémateur par plaisir. Si tu ne me crois pas, regarde ma signature.

Reste tout de même qu'il faut être le dernier des imbéciles pour ne pas excuser ceux qui dans l' harmonie que semble abriter le monde y voient une manifestation divine.

OUIIII !!! merci azad pour ces mots éclairés.     ".....ne pas excuser ceux qui..."  un grand et sincère BRAVO !!

Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

Qui est plus aliéné que celui qui se pense libre ? Qu'est ce que cela signifie que d'être libre ? Nous sommes tous libres à différents degrés et conditionnés à différents degrés. Personne n'est totalement libre. Depuis notre naissance nous avons intériorisé des normes provenant de différents milieux. Nous avons subi diverses socialisations qui nous ont conditionné à être ce que nous sommes présentement. Nos goûts musicaux, littéraires, filmographiques etc... Notre façon de nous habiller, de nous comporter, de parler sont avant tout des marques d'influence des structures extérieures. Selon que l'on soit né à tel ou tel endroit, nous pouvons être deux individus totalement différents.

Les structures influent sur les individus qui influent à leur tour sur celles-ci. Aucun individu n'est totalement libre, l'athée n'échappe pas à cette règle et son athéisme peut être également l'héritage de son environnement plus que l'aboutissement d'une longue réflexion, de même pour la Croyance. Il n'y aucune différence entre les deux sur ce point.

Par-contre ce dont je suis sûre, comme je le disais en inauguration, c'est qu'il n'y a pas plus conditionné que celui qui s'imagine totalement libre. Plus les chaines sont puissantes, moins on les perçoit.

Ton avis est bien argumenté et ce fut un plaisir de te lire meme si je ne suis pas d'accord sur bien des points avec toi. 

Il est toujours bon de s'instruire d'autres compétences , j'aime ce forum pour cela. 

e reconnais que j'ai un peu la flemme de contre argumenter tes dires, avec respect cela s'entend, peut etre plus tard y reviendrais je  

Le 28/09/2019 à 09:43, maddy a dit :

religion ou pas, personne n'est libre dans ce monde

Raison de plus pour ne pas en rajouter une couche en tombant dans l'escroquerie religieuse

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Raison de plus pour ne pas en rajouter une couche en tombant dans l'escroquerie religieuse

...en commençant par être libre dans sa tête!

à l’instant, Umpokito a dit :

...en commençant par être libre dans sa tête!

Bien sûr, nombreux sont les personnes qui ont besoin d'être  rassurés sur un tas de choses en particulier sur l'après mort, c'est ce que font les religions, les sectes, etc...

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr, nombreux sont les personnes qui ont besoin d'être  rassurés sur un tas de choses en particulier sur l'après mort, c'est ce que font les religions, les sectes, etc...

La "réponse" obtenue en priant étant si faible, pour ne pas dire nulle, les religions misent beaucoup sur "l'après", pour garder leurs ouailles!

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

La "réponse" obtenue en priant étant si faible, pour ne pas dire nulle, les religions misent beaucoup sur "l'après", pour garder leurs ouailles!

Et il est difficile de démontrer l'escroquerie des religions qui consiste à promette le bonheur éternels après la mort à la condition de suivre leurs enseignements voir diktats, simplifions par : bourrage de crâne !

Et comme personne ne revient de l'au-delà, difficile de savoir si ces promesse religieuses idylliques sont réelles ou non.

En attendant, les religions ont encore des beaux jours sur terre (fric, pouvoir, influences, etc).

il y a 59 minutes, Umpokito a dit :

...en commençant par être libre dans sa tête ! 

Au risque de vous étonner, figurez-vous que je me sens libre dans ma tête !

il y a 21 minutes, Passiflore a dit :

 

Au risque de vous étonner, figurez-vous que je me sens libre dans ma tête !

Pour ma part, bien qu'étant non-croyant, je m'accommode très bien avec "certains" croyants; pourquoi "certains croyants"? parce qu'il y en a plein qui sont parlables, non envahissants, qui accordent l'être, qui ne cherchent pas sauvagement à me convertir,etc... Tous les croyants ne sont pas de cette engeance! Y'en a par contre que je ne peux vraiment pas sentir: les Témoins de Jéhovah! Le quartier où j'habite abrite une de leurs congrégations et leurs démarcheurs annonçant "la bonne nouvelle" sont légion par ici! Fait remarquable, ils ont toujours leur bible en main(à se demander s'ils prennent leur douche avec elle)!

Lorsque j'ai ouvert ce fil, c'est à eux que je pensais; ces croyants qui ne peuvent plus penser par eux-mêmes, leur raisonnement, ou le peu qu'il en reste, étant invariablement conditionné par ce que dit la Bible!

Tu n'as vraiment pas à te justifier, Passiflore! Les croyants modérés sont les bienvenus dans mon entourage!   

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

(...)  les Témoins de Jéhovah ! ces croyants qui ne peuvent plus penser par eux-mêmes, leur raisonnement, ou le peu qu'il en reste, étant invariablement conditionné par ce que dit la Bible !

Rectification : pas par ce que dit LA Bible, par ce que dit LEUR Bible puisqu'ils ont leur propre version revue et corrigée selon la doctrine qu'ils prônent !

Ils ne viennent plus sonner à ma porte depuis que je leur ai dit qu'ils pourraient au moins avoir l'honnêteté de ne pas se présenter en tant que "communauté chrétienne" du fait qu'ils ne croient pas en Dieu Père, Fils et Esprit-Saint, le pilier de la foi chrétienne !

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

Tu n'as vraiment pas à te justifier, Passiflore ! Les croyants modérés sont les bienvenus dans mon entourage !    

Merci, Umpokito !    Je ne fais que donner ici mes divers avis n'engageant que moi, je ne prêche pas pour mon Eglise mais cela, je ne doute pas que vous l'ayez compris.   

Le 28/09/2019 à 08:49, philkeun a dit :

 

Par définition, un croyant ne réfléchit pas, il croit...ce qu'il veut, ou ce qui l'arrange...

On peut du coup en éprouver un énorme sentiment de liberté !

C’est très aliénant de croire ce qui ne nous arrange pas

Le 28/09/2019 à 14:03, soisig a dit :

Il a au moins la liberté d'être croyant 

Bien vu ! Et c'est sur la base de cette liberté que la démocratie a vraiment pris ses ailes. 

Ceux qui maudissent les croyances nourrissent des passions de fermeture et de rejet de la majorité des humains. 

On peut être croyant et adopter la même posture, c'est le cas des pays musulmans. 

Le 29/09/2019 à 17:14, Umpokito a dit :

Lorsque j'ai ouvert ce fil, c'est à eux que je pensais; ces croyants qui ne peuvent plus penser par eux-mêmes, leur raisonnement, ou le peu qu'il en reste, étant invariablement conditionné par ce que dit la Bible!

C'est exactement pareils pour la plupart des individus. Par exemple ceux qui pensent que les singes furent leurs ancêtres, les néo-darwiniens, sont incapables de penser par eux-mêmes. 

Le 29/09/2019 à 02:06, saxopap a dit :

- ok pour le Big Bang ...ok ok. ( mdr).

 Alors ce qui se passe après le Big Bang dit le Pape c'est pour vous, ce qui se passe avant c'est pour moi ! 

Cool hein? 

Incohérent et pauvre comme argument. C'est l'illustration d'une fable de La Fontaine; le renard qui se fiche des raisins qu'il ne peut pas attraper... 

il y a 9 minutes, Maroudiji a dit :

C'est exactement pareils pour la plupart des individus. Par exemple ceux qui pensent que les singes furent leurs ancêtres, les néo-darwiniens, sont incapables de penser par eux-mêmes. 

Que les humains descendent des singes, Darwin n'a jamais dit ça; cette affirmation frauduleuse découle d'une déformation malhonnête des créationnistes!

il y a 9 minutes, Umpokito a dit :

Que les humains descendent des singes, Darwin n'a jamais dit ça; cette affirmation frauduleuse découle d'une déformation malhonnête des créationnistes!

Si tu veux, ce n'est pas là le point, mais que les croyants en l'évolution adoptent la même attitude que les religieux, fanatiques s'entent. 

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

Si tu veux, ce n'est pas là le point, mais que les croyants en l'évolution adoptent la même attitude que les religieux, fanatiques s'entent. 

...à la différence que les avancés de Darwin sont prouvés scientifiquement; celle du créationnisme est basée sur la superstition!

il y a 16 minutes, Umpokito a dit :

...à la différence que les avancés de Darwin sont prouvés scientifiquement; celle du créationnisme est basée sur la superstition!

Voilà exactement de quoi je parle. Non seulement vous critiquez les religions sans en comprendre le fond et l'étendue, en faisant exactement ce qu'Albert Camus pointait comme un défaut dans la méthode, c'est-à-dire en s'appuyant sur les arguments les plus faibles de ses adversaires au lieu de faire le contraire pour une meilleure et honnête conclusion, mais vous cultivez la désinvolture prétentieuse de considérer Darwin comme un génie ou un scientifique qui révolutionna la pensée universelle alors qu'il était simplement un type de son temps qui concocta une histoire fort répandue avant lui mais qu'il truffa de bêtises absolument loufoques. 

Comme les religieux fanatiques, vous imposez cette théorie dogmatique comme la seule et unique vérité enseignable. 

il y a 43 minutes, Maroudiji a dit :

Ceux qui maudissent les croyances nourrissent des passions de fermeture et de rejet de la majorité des humains. 

On peut être croyant et adopter la même posture, c'est le cas des pays musulmans. 

Les minuscules, pour ne pas dire microscopiques miettes de liberté que les femmes musulmanes commencent enfin, de grippe et de grappe à gruger ne sont pas dues à un relâchement des lois coraniques mais à des pressions salutaires de la Communauté Internationale et du travail honnête de journalistes comme Jamal Ahmad Khashoggi qu'on a assassiné.

Le petit brin de permission qu'on vient de concéder aux femmes musulmanes iraniennes concernant la permission qu'elles puissent assister à des matches de foot équivaut à détacher un chien de sa chaine de 3 mètres et de lui en remettre une de 3.5 mètres: elles sont toujours attachées!

Disons-le tout net, le mot "liberté" n'a jamais figuré dans le dictionnaire ni dans le langage des imams!

il y a 1 minute, Umpokito a dit :

Disons-le tout net, le mot "liberté" n'a jamais figuré dans le dictionnaire ni dans le langage des imams!

Encore une fois, la religion ne se cantonne pas à ce que les fanatiques en font... (Voir A. Camus plus haut) 

En outre, il existe une multitude de musulmans qui, pratiquement, sont beaucoup plus libres que les non musulmans. Où alors votre définition de "liberté" est minée dès le départ, ce qui ne serait pas étonnant vu la réaction. 

il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

Voilà exactement de quoi je parle. Non seulement vous critiquez les religions sans en comprendre le fond et l'étendue, en faisant exactement ce qu'Albert Camus pointait comme un défaut dans la méthode, c'est-à-dire en s'appuyant sur les arguments les plus faibles de ses adversaires au lieu de faire le contraire pour une meilleure et honnête conclusion, mais vous cultivez la désinvolture prétentieuse de considérer Darwin comme un génie ou un scientifique qui révolutionna la pensée universelle alors qu'il était simplement un type de son temps qui concocta une histoire fort répandue avant lui mais qu'il truffa de bêtises absolument loufoques. 

Comme les religieux fanatiques, vous imposez cette théorie dogmatique comme la seule et unique vérité enseignable. 

Tel un peintre maladroit ou inconscient, la Religion s'est peinturée dans l'coin au cours des âges et espère que la peinture sèchera. Mais cette fois, ce qui était plus difficile auparavant, la Connaissance basée sur des fait triomphera sur la bigoterie, le fanatisme et la superstition!

il y a 11 minutes, Maroudiji a dit :

En outre, il existe une multitude de musulmans qui, pratiquement, sont beaucoup plus libres que les non musulmans.

Où ça? Tu connais des contrées que je ne connais pas: informe-nous donc!!!