La diffamation et la vie privée

il y a 4 minutes, Starqueen a dit :

 

Après , ta belle sœur peut aller sur Facebook et savoir que tu parles d'elle ,

d'autres personnes qui te connaissent peuvent aussi deviner de qui tu parles

Surtout que sur facebook , les gens mettent leur vrai nom (au pire un pseudo reconnaissable)

Sur ce forum par exemple , on peut dire ce genre de chose sans que ça n'éveille les soupçons de qui que ce soit ,

vu qu'on est anonyme total

 

Faudra qu'elle prouve que je parle d'elle. Je peux très bien avoir une copine et faire référence à cette belle soeur. Je peux très bien avoir une copine qui a un pseudo la belle soeur etc... Le problème est toujours le même, il faut des preuves pour pouvoir assigner et gagner une procédure. 

il y a 20 minutes, Fuck Them All a dit :

Je peux très bien mettre sur Facebook que ma belle soeur a un cancer. Ensuite, en quoi c'est de la diffamation ? Je n'ai pas cité son nom ni son prénom, j'ai juste dit que ma belle soeur avait un cancer, ceci est beaucoup trop vaste pour parler de diffamation. 

Si tu as des centaines de belle sœurs ça peut passer inaperçu, mais si tu n'en as qu'une ou deux et que certains de tes contacts FB comprennent de laquelle tu parles, dans l'absolu elle pourrait légalement te faire condamner et t'obliger à retirer la publication !

Il y a 3 heures, Starqueen a dit :

Exemple 1 :

Prenons une personne qui a une maladie et qui souhaite n'en parler à personne (c'est son droit le plus strict)

 

seul un bon voisin est mis dans la confidence mais ce voisin va aller le raconter un peu partout.

Donc ce n'est pas de la diffamation puisque c'est vrai , mais en même temps , il a révélé une info privée , non ?

Il doit faire signer à son voisin un accord de confidentialité.

Citation

Exemple 2 :

Une personne ayant déjà eu un enfant de placé en foyer ,  cette info est révélée dans toute sa rue.

Ce n'est pas de la diffamation puisque c'est vrai.

Mais du coup , à cause de cela , cette personne est mise à l'écart dans sa rue et on ne lui dit plus bonjour

Si le bonjour est si important pour cette personne, elle n'a qu'à changer de quartier, la loi ne peut pas obliger les uns à dire bonjour aux autres.
 

Citation

Exemple 3 :

Je sais qu'untel va discrètement dans des bouiboui , un jour de colère j'en informe sa femme.

Qu'est ce que je risque  ?

Rien, le risque est dans le panier de celui qui "va discrètement" il doit évaluer cela dans son calcule de risques avant d'aller "discrètement".
 

Citation

Quelle est la frontière entre la révélation de faits réels (qui n'est donc pas de la diffamation)  et la vie privée ?

Le réel c'est t'as responsabilité de garder la discrétion, "La loi ne protège pas les idiots", à l'exception de ce qui touche à l'intimité d'une personne, dans ce cas même si l'information est vraie t'as pas le droit de la diffuser sans le consentement de la personne.
 

https://www.huffingtonpost.fr/alexandre-chombeau/diffamation-denigrement-injures-internet-loi_b_10105454.html

Avant de porter plainte pour diffamation, vous devez être en mesure de prouver que les accusations sont fausses

Donc si elles sont vraies , on  ne peut pas porter plainte

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

 

Si tu as des centaines de belle sœurs ça peut passer inaperçu, mais si tu n'en as qu'une ou deux et que certains de tes contacts FB comprennent de laquelle tu parles, dans l'absolu elle pourrait légalement te faire condamner et t'obliger à retirer la publication !

Tu peux avoir une copine et que ta belle soeur ne soit pas au courant. Tu peux toujours trouver une échappée belle. Et comme le secret médical est confidentiel, tu peux très bien avoir une amie qui jouera le rôle de belle soeur cancéreuse, la justice ne pourra demander aucune preuve étant donné que le secret médical est confidentiel. 

il y a 1 minute, Starqueen a dit :

https://www.huffingtonpost.fr/alexandre-chombeau/diffamation-denigrement-injures-internet-loi_b_10105454.html

Avant de porter plainte pour diffamation, vous devez être en mesure de prouver que les accusations sont fausses

 

Voilà et c'est tout le problème ! 

il y a 31 minutes, Starqueen a dit :

https://www.huffingtonpost.fr/alexandre-chombeau/diffamation-denigrement-injures-internet-loi_b_10105454.html

Avant de porter plainte pour diffamation, vous devez être en mesure de prouver que les accusations sont fausses

 

il y a 30 minutes, Fuck Them All a dit :

Voilà et c'est tout le problème ! 

Mais quand même , comment veux tu prouver que tu n'as pas la maladie qu'on te prête ?

Puisque tu n'as pas fait d'examens 

Il faut donc aller voir ton médecin pour te faire prescrire des examens couteux et apporter les résultats ?

C'est pas celui qui accuse qui doit apporter les preuves de ce qu'il avance ?

il y a 9 minutes, Starqueen a dit :

 

Mais quand même , comment veux tu prouver que tu n'as pas la maladie qu'on te prête ?

Puisque tu n'as pas fait d'examens 

Il faut donc aller voir ton médecin pour te faire prescrire des examens couteux et apporter les résultats ?

C'est pas celui qui accuse qui doit apporter les preuves de ce qu'il avance ?

Celui qui doit d'abord apporter les preuves c'est la victime. C'est elle qui porte plainte. 

Donc tu peux cibler des victimes potentielles dont tu sais qu'elles n'auront pas les moyens

intellectuels / financiers ...  de se défendre , et le tour est joué

Ya quand même des trucs qui sont pas prouvables malgré que tu sois une victime

Petit détour criminel :

En ce moment je regarde beaucoup les magazines sur les crimes élucidés et non élucidés ,

c'est quand même affolant les suspects relâchés malgré un certains nombres de preuves

L'autre avait son sperme dans la victime morte , il a admis avoir eu un rapport avec elle puis l'avoir laissé là vivante

Des voisins avaient entendu quelques cris ,  mais le gars n'avouait pas , rien à faire

Il a été relâché au bénéfice du doute , faute d'éléments suffisants (ça fait peur quand même)

En lien avec ce sujet (et d'autres), j'ai mis le nez dans un ou 2 trucs juridiques, dont certains avec des exemples. D'ailleurs j'ai vu des trucs très moches avec des pièces fausses, pas vérifiées, des trucs omis, importants, qui truquent les paysages juridiques... C'est très difficile de s'en défendre: Il faut faire des démarches,des recours en plus. Il y a des personnes pratiquement intouchables, et d'autres qui sont noyées, emmêlées dans une abondance de saletés sans pouvoir s'en défendre. Du temps de vie perdu. Mais il y a une constante: ça peut faire des dégâts importants. Et certains en vivent. Ça donne une impression d'injustice généralisée détestable. Pour nuire ou pour gagner, certain(e)s sont sans scrupules en ce qui concerne la vie des autres.

... précision en discutant avec des amis:

Quand c'est faux, c'est de la "dénonciation calomnieuse"

Et ça peut être aussi "de la diffamation", qui est basée sur du vrai ou du faux, mais qui nuit à l'honneur et à la considération ... (fama>> latin, réputation)

Bon app à tout le monde !

Il y a 15 heures, Starqueen a dit :

Donc si elles sont vraies , on  ne peut pas porter plainte 

Si, pour atteinte à la vie privée (j'ai mieux compris avec ton exemple)

qu’est-ce qui entre dans le cadre de la « vie privée » ?

Le concept de vie privée est très large et regroupe tout ce qui se rapporte à la vie privée et à l’intimité d’une personne. Il englobe notamment toutes les paroles prononcées dans un cadre privé, les images appartenant à la personne ou la représentant (photos), les informations relatives à son domicile ou aux lieux qu’elle fréquente, les informations relatives à son état de sa santé, ses courriers et ses emails privés, les informations relatives à sa vie familiale ou à sa vie amoureuse. Enfin, les opinions politiques, religieuses ou philosophiques font elles aussi partie de la vie privée.

Toute personne qui rend public des éléments appartenant à la vie privée d’une autre personne et sans son consentement encourt des sanctions pour atteinte à la vie privée.

En vertu de l'article 9 du Code civil, toute personne qui considère que son droit au respect de la vie privée a été atteint peut porter plainte pour demander des dommages et intérêts à la personne coupable de cette atteinte.

Il y a 20 heures, Starqueen a dit :

Non , pas du tout , ne commencez pas avec vos sous-entendus (j'ai passé l'âge)

Diffamation. Je ne suis pas une sousentendeuse mais une taquineuse. Attention je pourrais vous poursuivre en justice. 

Plus sérieusement, puisque vous n'avez pas l'âge du second degré : 

Citation

J'ai voulu exposer 3 cas de figures différents , ce n'est pas mon style d'aller dénoncer des gens

Votre troisième exemple est très mal choisi, vous n'y précisez même pas de quelle façon l'information divulguée a été recueillie. Or c'est une donnée cruciale. Je m'explique : 

- Si vous révélez à Madame une information recueillie dans la confidence alors vous pourriez encourir des sanctions pour atteinte à la vie privée si Monsieur porte plainte. Et encore, il lui faudrait un très bon avocat, surtout si cette confidence n'entrait pas dans un cadre professionnel. 

- Si vous savez que Monsieur fréquente un "bouiboui" parce que vous-même l'avez vu y entrer souvent, vous pouvez révéler l'information à Madame sans aucune entorse à la loi, puisque les agissements de Monsieur sont déjà "publics". 

il y a 38 minutes, January a dit :

Si, pour atteinte à la vie privée (j'ai mieux compris avec ton exemple)

qu’est-ce qui entre dans le cadre de la « vie privée » ?

Le concept de vie privée est très large et regroupe tout ce qui se rapporte à la vie privée et à l’intimité d’une personne. Il englobe notamment toutes les paroles prononcées dans un cadre privé, les images appartenant à la personne ou la représentant (photos), les informations relatives à son domicile ou aux lieux qu’elle fréquente, les informations relatives à son état de sa santé, ses courriers et ses emails privés, les informations relatives à sa vie familiale ou à sa vie amoureuse. Enfin, les opinions politiques, religieuses ou philosophiques font elles aussi partie de la vie privée.

Toute personne qui rend public des éléments appartenant à la vie privée d’une autre personne et sans son consentement encourt des sanctions pour atteinte à la vie privée.

En vertu de l'article 9 du Code civil, toute personne qui considère que son droit au respect de la vie privée a été atteint peut porter plainte pour demander des dommages et intérêts à la personne coupable de cette atteinte.

Lui donner le lien vers le site d'où ce texte est extrait serait encore mieux:  https://www.jurifiable.com/conseil-juridique/droit-penal/atteinte-la-vie-privee#heading-2

A ce propos, Starqueen, si comme vous le dites vous vous interrogez depuis si longtemps sur la différence entre diffamation et atteinte à la vie privée, pourquoi n'avoir jamais cherché de réponse en ligne sur les sites adéquats ? Est-ce aussi une question d'âge ? C'est dommage parce que tout y est parfaitement expliqué. 

Si on renvoie tout le monde à "google it" dès qu'une question est posée autant fermer le forum.  On sent bien la réflexion acide là, ouuuh....

Plates excuses pour le lien je les mets toujours, j'y suis obligée deux fois plus, étiquette oblige.

Je réponds précisément à la demande de Starqueen, explications à l'appui  en quoi suis-je reprochable ? C'est le ton employé qui ne plait pas ? Ah mais lorsqu'on est réellement à la recherche d'une réponse on sait faire abstraction du superflu et on tire profit de l'essentiel. C'est dans l'intérêt du demandeur. J'ose donc espérer que Starqueen saura adopter cette conduite, puisqu'elle est dans son intérêt. 

Cela étant, si un ami m'interrogeait sur des termes juridiques qui le tracassent depuis longtemps tandis qu'ils sont parfaitement expliqués sur des sites en lignes, le meilleur service que je lui rendrais serait de lui en fournir les liens, pas de lui dire : "pose la question à des étrangers sur un forum, tu feras ta BA". Et personne ne me fera croire que tous ici n'en feraient pas autant. 

Pourtant moi je pose plein de questions ici, je sais qu'il y a des gens qui peuvent me répondre, des gens que je lis depuis longtemps et en qui j'ai confiance. Bien souvent je préfère ici à une recherche sur le web, et pourtant je sais chercher (ce qui, aussi, n'est pas le cas de tout le monde).

Et donc ? j'ai aussi pris le temps de décortiquer un de ses exemples pour répondre à sa question, et j'ai donné l'adresse du site duquel un texte était extrait. En quoi je ne réponds pas à sa demande sur le forum ? Ou plus exactement à quoi sert de me reprocher mon éventuelle "acidité" ? Si ce n'est juste parce qu'elle pique les gens dans leur amour propre et que ce n'est jamais très agréable d'être pris à défaut. 

Pas grave, tu ne m'as pas comprise en fait, pas grave. T'es pas la première et tu ne seras pas la dernière à dire aux gens "google est ton ami", je l'ai vu plein de fois dans le coin, j'aurais pas du réagir, c'est tout.

Remarque qui aurait été judicieuse si j'avais simplement répondu "Google est ton ami". 

Oui oui je n'aurais pas du relever.

Il y a 16 heures, 120lola120 a dit :

En lien avec ce sujet (et d'autres), j'ai mis le nez dans un ou 2 trucs juridiques, dont certains avec des exemples. D'ailleurs j'ai vu des trucs très moches avec des pièces fausses, pas vérifiées, des trucs omis, importants, qui truquent les paysages juridiques... C'est très difficile de s'en défendre: Il faut faire des démarches,des recours en plus. Il y a des personnes pratiquement intouchables, et d'autres qui sont noyées, emmêlées dans une abondance de saletés sans pouvoir s'en défendre. Du temps de vie perdu. Mais il y a une constante: ça peut faire des dégâts importants. Et certains en vivent. Ça donne une impression d'injustice généralisée détestable. Pour nuire ou pour gagner, certain(e)s sont sans scrupules en ce qui concerne la vie des autres.

Oui c'est vraiment dégueulasse ces faux pris pour du vrai sans vérification , ça bousille 2 fois les victimes

On ne demande même pas aux pseudo temoins de se déplacer pour confirmer , (sauf crime)

du coup les auteurs n'hésitent pas à faire des lettres de faux témoignages et même à les signer

Les juges jugent sur pièces , et c'est tout

Il y a 3 heures, Abigaïl. a dit :

Diffamation. Je ne suis pas une sousentendeuse mais une taquineuse. Attention je pourrais vous poursuivre en justice. 

 

Plus sérieusement, puisque vous n'avez pas l'âge du second degré : 

 Ce n'était pas du second degré , vous m'avez bien prise pour une femme qui cherche par un moyen détourné

 à avoir des infos parce que selon vous : "je n'ose pas en parler directement"

Comme il est pénible de devoir toujours se justifier

Si vous saviez comme je me fous de ce que peuvent faire les hommes

Il y a 3 heures, Abigaïl. a dit :

 

Votre troisième exemple est très mal choisi, vous n'y précisez même pas de quelle façon l'information divulguée a été recueillie. Or c'est une donnée cruciale. Je m'explique : 

- Si vous révélez à Madame une information recueillie dans la confidence alors vous pourriez encourir des sanctions pour atteinte à la vie privée si Monsieur porte plainte. Et encore, il lui faudrait un très bon avocat, surtout si cette confidence n'entrait pas dans un cadre professionnel. 

- Si vous savez que Monsieur fréquente un "bouiboui" parce que vous-même l'avez vu y entrer souvent, vous pouvez révéler l'information à Madame sans aucune entorse à la loi, puisque les agissements de Monsieur sont déjà "publics". 

 Encore faut-il prouver que Monsieur m'ait mis dans la confidence ,

quand ? ou ? témoin ?

C'est très facile en effet

Il y a 3 heures, Abigaïl. a dit :

A ce propos, Starqueen, si comme vous le dites vous vous interrogez depuis si longtemps sur la différence entre diffamation et atteinte à la vie privée, pourquoi n'avoir jamais cherché de réponse en ligne sur les sites adéquats ? Est-ce aussi une question d'âge ? C'est dommage parce que tout y est parfaitement expliqué. 

Bien sûr que j'ai cherché , comme cela restait flou j'ai voulu avoir des avis .....discuter

D'ailleurs c'est fait pour ça , un forum...........non ?

Il y a 2 heures, January a dit :

Si on renvoie tout le monde à "google it" dès qu'une question est posée autant fermer le forum.  On sent bien la réflexion acide là, ouuuh....

Tout à fait , merci