Enquête IFOP sur la population musulmane en France

Le 20/09/2019 à 08:14, DroitDeRéponse a dit :

Pas tout à fait juste ....

le pourcentage de musulmans souhaitant la charia appliquée en France diminue avec le nombre d’années passées en France . Mais par contre effectivement le niveau d’education et le nombre d’annees Passées en France tend plutôt à favoriser l’idée Que la pratique laïque française doit s’adapter à la religion musulmane .

 

La charia est plutôt appliquée dans les pays du Moyen-Orient, là où les musulmans de France sont surtout d'essences africaines. Ces derniers ayant réclamé ou réclamant encore la charia sur le sol français, sont des provocateurs.

Et au sujet du voile, l'interdiction de le porter devrait au minimum être étendue à l'université (à l'école de la République, quel qu'en soit le cycle). Voir une femme bâchée -en tout ou partie- en France, revient à voir la Femme empêchée, soumise, condamnée à porter des fers. C'est un spectacle insoutenable pour les esprits libres. Le voile est patriarcal, jamais il n'a été sacré.

il y a 48 minutes, Léna-Postrof a dit :

La charia est plutôt appliquée dans les pays du Moyen-Orient, là où les musulmans de France sont surtout d'essences africaines. Ces derniers ayant réclamé ou réclamant encore la charia sur le sol français, sont des provocateurs.

Et au sujet du voile, l'interdiction de le porter devrait au minimum être étendue à l'université (à l'école de la République, quel qu'en soit le cycle). Voir une femme bâchée -en tout ou partie- en France, revient à voir la Femme empêchée, soumise, condamnée à porter des fers. C'est un spectacle insoutenable pour les esprits libres. Le voile est patriarcal, jamais il n'a été sacré.

Tu sais que nous nous fichons des préjugés occidentaux et que les musulmans et musulmanes sont de plus en plus éduqués et n’en ont rien à faire de votre communauté?

tu sais que la France est un état de droit qui a signer des conventions protégeants les citoyens des discriminations ethnique et religieuse ( et par conséquent vous ne pouvez pas prendre  de mesure visant à l éradication ou la réduction des cultures et religions que vous juges patriarcales ?).

Le 20/09/2019 à 08:14, DroitDeRéponse a dit :

Pas tout à fait juste ....

le pourcentage de musulmans souhaitant la charia appliquée en France diminue avec le nombre d’années passées en France . Mais par contre effectivement le niveau d’education et le nombre d’annees Passées en France tend plutôt à favoriser l’idée Que la pratique laïque française doit s’adapter à la religion musulmane .

 

ils sont invivables avec les autres, partout ou ils vont et ou ils sont c,est le souk assuré.

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Tu sais que nous nous fichons des préjugés occidentaux et que les musulmans et musulmanes sont de plus en plus éduqués et n’en ont rien à faire de votre communauté?

tu sais que la France est un état de droit qui a signer des conventions protégeants les citoyens des discriminations ethnique et religieuse ( et par conséquent vous ne pouvez pas prendre  de mesure visant à l éradication ou la réduction des cultures et religions que vous juges patriarcales ?).

Il ne s'agit pas d'éradiquer les religions, comment pourrait-on empêcher des gens de croire en quelque chose, à Allah, au Père-Noël ou encore aux martiens verts ?

Quand une religion venue d'ailleurs aux coutumes et pratiques d'un autre temps (il faut quand même bien le reconnaître)  en contradiction avec les usages du pays accueillant (laïc) et que cela a pour conséquence de diviser les citoyens et créer des antagonismes, cela devient très compliqué...  

Que les musulmans et musulmanes sont de plus en plus éduqués, c'est tant mieux surtout si ils repartaient une fois diplômés dans leur pays d'origine afin de développer celui-ci.

L'instruction n'empêche pas l’obscurantisme voire la radicalisation, nombre d'ayatollah universitaires et même un certain Ramadan, sont des exemples, ils n'en sont que plus dangereux !

On ne peut pas éradiquer une religion de toute façon ce serait contraire aux Droits de l'Homme, mais on peut l'encadrer et faire en sorte que le prosélytisme de celle-ci soit limité.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/atteintes-a-la-laicite-a-l-ecole-900-cas-signales-entre-avril-et-juillet-20190924

http://www.leparisien.fr/societe/voile-en-sortie-scolaire-blanquer-juge-paradoxale-la-position-de-la-fcpe-24-09-2019-8158584.php

Il y a 9 heures, Mr intox a dit :

La grande question est : L'islam a t-il sa place en europe ? La laïcité nous fait-elle glisser vers un affrontement inter-religieux alors que son but premier est exactement le contraire ?

J'ai bien mes propres réponses, mais ça n'est pas l'endroit pour exprimer mes convictions.

Avons-nous le choix ? Non !

L'islam nous est imposé par les dirigeants actuels de l'Europe, bien que pour les musulmans, les lois républicaines s'effacent devant leurs lois religieuses et que ce soit une source de conflits pour la population autochtone.

il y a 18 minutes, Barbara lebol a dit :

Avons-nous le choix ? Non !

L'islam nous est imposé par les dirigeants actuels de l'Europe, bien que pour les musulmans, les lois républicaines s'effacent devant leurs lois religieuses et que ce soit une source de conflits pour la population autochtone.

 

Non, l'islam ne nous est pas imposée par nos dirigeants, faut comprendre que ceux-ci essayent de Ménager la chèvre et le chou et savent que certaines décisions radicales qui contrarieraient les musulmans seraient cassées par le conseil d'Etat et condamnées par l'ONU, sans compter que celles-ci pourraient déboucher sur des émeutes...méchantes!

Déjà que l'on n'ose pas agir contre les abrutis des cités...

Après tout l'islam agit aujourd'hui comme le christianisme a agit dans d'autres pays en s'imposant, la seule différence c'est l'époque et les moyens !

Néanmoins si ce laxisme continue il est à parier qu'un jour il y aura un véritable drame !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Non, l'islam ne nous est pas imposée par nos dirigeants, faut comprendre que ceux-ci essayent de Ménager la chèvre et le chou et savent que certaines décisions radicales qui contrarieraient les musulmans seraient cassées par le conseil d'Etat et condamnées par l'ONU, sans compter que celles-ci pourraient déboucher sur des émeutes...méchantes!

Déjà que l'on n'ose pas agir contre les abrutis des cités...

C'est une question de volonté politique.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Après tout l'islam agit aujourd'hui comme le christianisme a agit dans d'autres pays en s'imposant, la seule différence c'est l'époque et les moyens !

Néanmoins si ce laxisme continue il est à parier qu'un jour il y aura un véritable drame !

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est une question de volonté politique.

 

Oui, comme cette "volonté" sera tardive, ce sera d'autant plus dangereux au niveau des réactions...

Au plus on laisse aller au plus l'affaire sera compliquée.

Et si cette "volonté" est copie conforme de celle des racistes de l'extrême droite, alors on va droit dans le mur !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Oui, comme cette "volonté" sera tardive, ce sera d'autant plus dangereux au niveau des réactions...

Au plus on laisse aller au plus l'affaire sera compliquée.

Et si cette "volonté" est copie conforme de celle des racistes de l'extrême droite, alors on va droit dans le mur !

Il n'est pas question de racisme mais du respect de l'ordre républicain.

il y a 13 minutes, Barbara lebol a dit :

Il n'est pas question de racisme mais du respect de l'ordre républicain.

Oui, si on veut, mais dans ce cas il faudra revoir la loi sur la laïcité car si celle-ci était adaptée au catholicisme en 1905, elle n'est plus du tout adaptée à une autre religion qui est l'islam en 2019.

Le problème il est là !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, si on veut, mais dans ce cas il faudra revoir la loi sur la laïcité car si celle-ci était adaptée au catholicisme en 1905, elle n'est plus du tout adaptée à une autre religion qui est l'islam en 2019.

Le problème il est là !

           Et pourquoi donc?

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

La charia est plutôt appliquée dans les pays du Moyen-Orient, là où les musulmans de France sont surtout d'essences africaines. Ces derniers ayant réclamé ou réclamant encore la charia sur le sol français, sont des provocateurs.

Et au sujet du voile, l'interdiction de le porter devrait au minimum être étendue à l'université (à l'école de la République, quel qu'en soit le cycle). Voir une femme bâchée -en tout ou partie- en France, revient à voir la Femme empêchée, soumise, condamnée à porter des fers. C'est un spectacle insoutenable pour les esprits libres. Le voile est patriarcal, jamais il n'a été sacré.

L'on peut comprendre votre interprétation bien personnelle du voile mais le problème qui se pose c'est, peut-on proscrire des comportements aux gens du fait des schèmes de perception qu'une partie de la population développe à leur égard. En somme, faut-il renier les principes dont l'on se targue, notamment la liberté, au motif que certaines personnes désireraient imposer à tous leur propre conception de ce qu'est la liberté d'esprit.

Il est possible de répondre oui mais à ce moment là il est également nécessaire d'accepter le corollaire, à savoir assumer les violations des libertés qu'engendreront ces prohibitions.

Partant d'ailleurs du principe que vous mettez en avant. Certaines femmes pourraient très bien vous répondre que votre jupe est patriarcale, qu'elle est le signe d'une alinéation, d'une soumission aux attentes masculines qui définissent la femme uniquement en fonction de ce corps auquel elle est réduite, que la féminité n'est ni plus ni moins qu'une « forme de complaisance à légard des attentes masculines, réelles ou supposées » (Bourdieu) et de ce fait ces femmes pourraient vous l'interdire afin de vous sauver de l'égarement dans lequel elles vous perçoivent.

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

que pour les musulmans, les lois républicaines s'effacent devant leurs lois religieuses et que ce soit une source de conflits pour la population autochtone.

 

Ce qui parait logique pour tout croyant véritable. Lorsque l'on est croyant, l'on croit en un Dieu unique qui nous donne une législation qu'Il nous ordonne de suivre afin d'être sauvé (dans le cas contraire c'est l'enfer qui nous attend dans une vie bien plus durable que celle que l'on mène actuellement). Se pose donc à nous un dilemme qui n'en est pas un en réalité.

Soit l'on suit la route que nous indique Dieu, soit l'on suite la route d'un humain (pas meilleur que nous mais qui s'est élevé par rapport aux autres afin d'imposer ses points de vueà tous) à nos risques et périls.

A partir de là peut-on encore parler d'un choix pour le croyant ? Entre Dieu et l'humain, vers qui ira nécessairement sa préférence ? Il est donc logique pour tout croyant que les lois de sa religion prennent le dessus sur ceux de quelques "républicains".

Il y a 5 heures, tortue-de-plage a dit :

Tu sais que nous nous fichons des préjugés occidentaux et que les musulmans et musulmanes sont de plus en plus éduqués et n’en ont rien à faire de votre communauté?

tu sais que la France est un état de droit qui a signer des conventions protégeants les citoyens des discriminations ethnique et religieuse ( et par conséquent vous ne pouvez pas prendre  de mesure visant à l éradication ou la réduction des cultures et religions que vous juges patriarcales ?).

La France a aussi des lois contre les dérives sectaires. https://www.derives-sectes.gouv.fr/

Ce qui m'ennuie dans cette enquête c'est qu'on n'y trouve aucune modélisation évaluant la contribution prégnante des populations musulmanes à la baisse des scores PISA.

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Comme je disais dès le début, ce sont justement les interprétations qui vont au plus loin, les exégèses. Ne pas se contenter d'une lecture littérale. On nous dit que le porc est impure, soit tu t'arrêtes là, soit tu te demande pourquoi le porc est impur. De manière symbolique parce-qu'ils n'avaient pas la technologie pour étudier les bactéries et les microbes, et de manière symbolique le porc n'a la capacité physique de regarder le ciel. Après on peut encore aller plus loin mais je ne suis pas soufiste. 

Ah c’est ca que tu juges plus intéressant ?

Ok merci

Il y a 9 heures, Léna-Postrof a dit :

La charia est plutôt appliquée dans les pays du Moyen-Orient, là où les musulmans de France sont surtout d'essences africaines. Ces derniers ayant réclamé ou réclamant encore la charia sur le sol français, sont des provocateurs.

Je ne crois pas 

Il y a 9 heures, Léna-Postrof a dit :

Et au sujet du voile, l'interdiction de le porter devrait au minimum être étendue à l'université (à l'école de la République, quel qu'en soit le cycle). 

Sur quel principe juridique ?

Il y a 9 heures, Léna-Postrof a dit :

 

Voir une femme bâchée -en tout ou partie- en France, revient à voir la Femme empêchée, soumise, condamnée à porter des fers.

Les femmes en masters dans les grandes écoles seraient soumises à quoi ou à qui ?

Il y a 9 heures, Léna-Postrof a dit :

C'est un spectacle insoutenable pour les esprits libres. Le voile est patriarcal, jamais il n'a été sacré.

La République déciderait de ce qui est sacré ou ne le serait pas ?

Sur quelle base juridique ? Serait-ce conforme à la loi 1905 ? 

Il y a 10 heures, DKKRR a dit :

Ce qui parait logique pour tout croyant véritable. Lorsque l'on est croyant, l'on croit en un Dieu unique qui nous donne une législation qu'Il nous ordonne de suivre afin d'être sauvé (dans le cas contraire c'est l'enfer qui nous attend dans une vie bien plus durable que celle que l'on mène actuellement). Se pose donc à nous un dilemme qui n'en est pas un en réalité.

 

Soit l'on suit la route que nous indique Dieu, soit l'on suite la route d'un humain (pas meilleur que nous mais qui s'est élevé par rapport aux autres afin d'imposer ses points de vueà tous) à nos risques et périls.

A partir de là peut-on encore parler d'un choix pour le croyant ? Entre Dieu et l'humain, vers qui ira nécessairement sa préférence ? Il est donc logique pour tout croyant que les lois de sa religion prennent le dessus sur ceux de quelques "républicains".

C'est bien là le problème, mettre dans la même phrase "lois" et "religion". Si c' est logique pour les musulmans d'être aux dessus des lois républicaines alors allons franchement, que les chrétiens s'élèvent eux aussi aux dessus des lois et mettent les musulmans dehors. Tuons la démocratie et créons un état chrétien et allons au nom de notre élévation spirituelle foutre la merde dans tout les pays qui nous accueilleront. Je remarque que cette logique de supériorité aux lois républicaines n'existe plus lorsqu'il s'agit d'utiliser ces lois au profit du prosélytisme islamiste.

Il y a 13 heures, new caravage a dit :

           Et pourquoi donc?

Peut-être parceque faite par des chrétiens et des laiques respecteux des lois, amoureux de leur pays et soucieux du vivre ensemble, cette loi ne correspond pas à pseudo religion musulman, bien plus politique, voir sectaire, que la lois de 1905 n'avait pas prévu d'encadrer.

Il y a 1 heure, Mr intox a dit :

 Si c' est logique pour les musulmans d'être aux dessus des lois républicaines

Comme vous avez pu le remarquer, je n'ai pas utilisé le mot "Musulmans" mais "Croyants" car cela est logique pour tout Croyant qu'il soit Musulman ou non. Un croyant véritable placera nécessairement Dieu au-dessus des hommes sinon comment considérer sa croyance s'il estime que Dieu est inférieur à ses congénères humains.

il y a 10 minutes, DKKRR a dit :

Comme vous avez pu le remarquer, je n'ai pas utilisé le mot "Musulmans" mais "Croyants" car cela est logique pour tout Croyant qu'il soit Musulman ou non. Un croyant véritable placera nécessairement Dieu au-dessus des hommes sinon comment considérer sa croyance s'il estime que Dieu est inférieur à ses congénères humains.

       Non pas du tout !! Un croyant chrétien sera respectueux des lois en se référant aux paroles du christ qui disait: Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu!

             Un juif aussi car dans les textes rabiniques il est écrit la loi du pays est la loi; ce qui veut dire que le juif respecte la loi du pays ou il vit et adapte son mode de vie religieux au mieux des lois du pays dont il est citoyen ( Ou il s'en va si ce n'est pas possible)

        Quand aux Boudhistes force est de constater leur strict respect des lois et us et coutumes locaux!!