L'immigration inquiète les Français, qui sont 63% à penser qu'il y a "trop d'étrangers" en France

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Eh bien comme je te l'ai dit, avant d'avancer des raisons, des excuses, il faut déjà accepter de regarder la réalité en face !!!

Si tu acceptes que l'immigration augmente la délinquance, l'insécurité, il ne faut pas ensuite s'étonner que beaucoup de gens soient contre. Des gens qui demandent juste à vivre tranquille.

On a dans notre pays des gens qui au bout de la troisième génération n'arrivent toujours pas à s'intégrer et qui au contraire, semblent moins s'intégrer que leurs parents.

Ben tu sais quoi ? Avant d'accepter des centaines de milliers de migrants supplémentaire chaque année, essayons déjà d'intégrer ceux-là. Mais ça sert à quoi d'accueillir des gens si c'est pour qu'ils vivent dans des tentes sous les ponts. Avec tous les problèmes que cela génère.

 

Ca dépend de quels étrangers vraisemblablement. Il y a des fossés. Pour une raison mystérieuse et totalement incompréhensible, les asiatiques en général et les Chinois en particulier réussissent même mieux que les nationaux. Il leur suffit d'une génération pour s'intégrer et l'ascenseur social fonctionne à plein régime pour eux. Et pourtant, leurs parents n'arrivent pas plus riche que les autres en France. Et je ne parle même pas de la barrière de la langue alors que la plupart des migrants qui nous arrivent d'Afrique ont l'avantage de parler notre langue.

A un moment, si tu veux avancer, il faut essayer de comprendre pourquoi eux réussissent alors que les autres au bout de plusieurs générations sont au même point.

 

Question de point de vue: mes amis 2nde génération algérien travaillent dans les assurances, sont médecins et ingénieurs et gagnent plus que les restaurateurs chinois chez qui on déjeune régulièrement. 

Je vais juste raconter une petite histoire quand je tractais pour la présidentielle.

On allait aussi dans le fin fond de la campagne, dans le Pas-de-Calais rural qui se sent bien oublié de tout le monde et qui vote FN a fond.J'ai mes idées mais franchement je sais très bien ce qu'elles valent : pas plus que d'autres.

Alors on arrive au marché pas loin de ou j’habitai, premier tractage alors pas vraiment rassuré ou confiant de la réaction des gens. Dans la matinée, il y a une femme qui vient vers moi, elle entame la discussion, me parle de plein de problème, de se sentir complétement abandonné dans sa vie, on sent qu'il y a une grande tristesse, puis il y  un monsieur qui arrive en voyant le tract il arrive sur moi et me lâche fâché " et tout ca c'est la faute des immigration, y'en a trop, y'en a partout et cause toujours des problèmes", la femme acquiesce et dit "y'a trop de misère chez nous,c 'est pas possible".

je leur dis simplement "Il y en a trop pour vous et y'en a trop autour de vous " ils font un oui de la tete

(je sais bien que l'immigré c'est aussi une autre façon de désigné une autre couleur de peau ou le type arabe")

alors je leur lance : "bha vous pouvez m'en montrer un la, maintenant ?"

La ils me regardent et ce trouvent un peu con parcequ'on est sur la place, pres du marché fréquenté et y'a pas un seul de leur cliché d'immigré, aucun. Le mec s’agace un peu me dit "bha oué mais à la TV ...". Alors la je comprends et je lui avais dit " je cherche pas à tout nier mais avouer quand même  parler envahissement ici c'est abusé, la France c'est pas Calais.".

Et a dire ca j'avais au moins faire réfléchir deux personnes et on avait pu parler encore pendant 15-20 min. J'ai glissé des éléments du programmes, expliqué vite fait la FI mais j'ai aussi posé des questions, demandé leur préoccupations.

Le Monsieur Votait FN la dame n'allait plus voté et le Vote FN c'était surtout un vote de colère, l'immigration un focus du fait de la précarisation de ces gens du rural. Finalement j'ai passé plus de temps a écouter qu'a parler et l'immigration c'est un sujet qui dans le coin ou j'étais prenais une place trop importante par rapport à la réalité objective du territoire : y'a pas de problème communauté, religieux, ethnique mais les gens en ont ras le bol (dans certain coin de la région ca devient des problème alimentaires ... ou des gens n'ont qu'un bon repas par jour, imaginez ...) et ca sert de bouc émissaire.

cela ne regroupe pas tout sur la question mais ce que j'ai vécu est aussi une facette importante de cette inquiétude mais il faut que ces inquiétudes qui s’expriment et que l'on puisse en parler collectivement pour y répondre de manière adaptée et raisonnée pas seulement dans le registre de l’émotion.

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Fraude sociale et immigration : la grande escroquerie

"Il n’y a pas « 84 millions de cartes Vitale valides » en France
...
L’attribution du NIR [le numéro de Sécurité sociale] est uniquement un prérequis qui ne permet pas à lui seul de bénéficier de prestations sociale"
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/05/y-a-t-il-vraiment-84-millions-de-cartes-vitale-actives-en-france_5506868_4355770.html

https://www.liberation.fr/france/2019/09/06/fraude-84-millions-de-numeros-de-secu_1749802

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

En 2022, l'immigration sera le grand enjeu du scrutin

Et pourtant:

Enjeux qui préoccupent le plus les Français:
1/ 52%: La protection de l'environnement
2/ 48%: L'avenir du système social
3/ 43%: Le pouvoir d'achat
4/ 32%: Le niveau de l'immigration

Enjeux sur lesquels le gouvernement doit intervenir en priorité:
1/ 48%: La protection de l'environnement.
2/ 46%: L'avenir du système social
3/ 45%: Le pouvoir d'achat
4/ 32%: Le niveau de l'immigration

Résultats tirés du sondage que vous avez cité.

Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

Il n'y a rien d'anormal dans ce sondage puisque justement si les électeurs se tournent vers le RN c'est en partie pour les problèmes d'immigration qui ne sont pas résolus. 

Puis si on regarde bien on voit d'ailleurs que les partis pro immigration tous azimuts ne font plus recette, même obligés de mettre pcf et FI ensemble sinon il faut une loupe.

La gauche qui a toujours été la reine du laxisme perd des points.

D'un autre coté, difficile de considérer que LR, dont les résultats du sondage sont très comparables à ceux de FN, fasse particulièrement "recette" en ce moment.


Ceci dit, je constate que vous en revenez au bon vieux clivage "gauche-droite" ... dont vous nous aviez pourtant annoncé la mort il y a encore peu.

Il y a 13 heures, Pierrot89 a dit :

Je vis à Paris, la plus belle ville du monde, à mon avis, et je m'y plait beaucoup. J'observe que les habitants de Paris et de la région parisienne sont en grande partie issus d'une émigration : italienne, espagnole, portugaise, magrébine, africaine, chinoise, asiatique, polonaise, russe c'est ce qui fait le charme de la vie tant pour les plaisirs culturels (cinéma, théâtre, exposition, musées ...) que gastronomique...

J'apprécie plus les échanges avec des étrangers intelligents, cultivés aimables que ceux avec des "français de souche" lourdingues, voire "bof".

C'est pourquoi, il me semble pertinent d'accueillir dignement des immigrés et étrangers qui souhaitent vivre dans notre beau pays afin de l'enrichir.

 

 

C'est bien vrai.

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

 

Comme moi , je réponds à ce que je veux!

 

Comme qui ? Moi pas saisir toi quoi dire... 

Je réponds toujours aux questions et problématiques que l'on me pose... C'est une question de politesse et de savoir vivre là où d'autres ici ne répondent rien parce qu'ils parlent sans savoir

Quant à l'urgence climatique elle existe et on en voit les effets 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

"Il n’y a pas « 84 millions de cartes Vitale valides » en France
...
L’attribution du NIR [le numéro de Sécurité sociale] est uniquement un prérequis qui ne permet pas à lui seul de bénéficier de prestations sociale"
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/05/y-a-t-il-vraiment-84-millions-de-cartes-vitale-actives-en-france_5506868_4355770.html

https://www.liberation.fr/france/2019/09/06/fraude-84-millions-de-numeros-de-secu_1749802

Et pourtant:

Enjeux qui préoccupent le plus les Français:
1/ 52%: La protection de l'environnement
2/ 48%: L'avenir du système social
3/ 43%: Le pouvoir d'achat
4/ 32%: Le niveau de l'immigration

Enjeux sur lesquels le gouvernement doit intervenir en priorité:
1/ 48%: La protection de l'environnement.
2/ 46%: L'avenir du système social
3/ 45%: Le pouvoir d'achat
4/ 32%: Le niveau de l'immigration

Résultats tirés du sondage que vous avez cité.

Et alors?

Ai je dit que c'était la priorité ?

Non, ça  fait partie des craintes des français. 

Pour l' environnement c'est  tres vendeur, mais c'est  un autre sujet, voir dans mode de consommation et commerce.

il y a 42 minutes, bilouiske a dit :

Comme qui ? Moi pas saisir toi quoi dire... 

Je réponds toujours aux questions et problématiques que l'on me pose... C'est une question de politesse et de savoir vivre là où d'autres ici ne répondent rien parce qu'ils parlent sans savoir

Quant à l'urgence climatique elle existe et on en voit les effets 

Tu ne sais plus ce que tu écris.

Il y a 10 heures, garthriter a dit :

En France, on apprends  que se battre ce n'est pas bien, de laisser faire la police, la légitime défense qui est beaucoup plus encadrée qu'aux USA. On a pas la culture du "héros".

A un moment, ça marque et ça "tétanise" l'esprit. On est pas conditionné pour agir. Et la force est du seul ressort de l'Etat.

 

 

En ce moment on voit bien de quelle coté est la force de l' état et les moutons.

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

D'un autre coté, difficile de considérer que LR, dont les résultats du sondage sont très comparables à ceux de FN, fasse particulièrement "recette" en ce moment.


Ceci dit, je constate que vous en revenez au bon vieux clivage "gauche-droite" ... dont vous nous aviez pourtant annoncé la mort il y a encore peu.

Le FN n'existe plus .

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Ai je dit que c'était la priorité ?

En 2022, l'immigration sera le grand enjeu du scrutin

A en croire le sondage que VOUS avez cité, pour les Français, l'immigration ne serait que le 4ème enjeu.

A moins de considérer qu'il y aurait donc le mega-super-extra-grand enjeu (l'environnement), le mega-super-grand enjeu (la protection sociale), le super-grand enjeu (le pouvoir d'achat) et, enfin, le grand enjeu (l'immigration) ..?


Après, que Valeurs Actuelles, le "merdia-à-la-botte-de-le pen", soit le relai de la propagande du RN n'a rien de bien surprenant non plus.

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Le FN n'existe plus . 

Il y a 7 heures, Docteur CAC a dit :

Je vais juste raconter une petite histoire quand je tractais pour la présidentielle.

On allait aussi dans le fin fond de la campagne, dans le Pas-de-Calais rural qui se sent bien oublié de tout le monde et qui vote FN a fond.J'ai mes idées mais franchement je sais très bien ce qu'elles valent : pas plus que d'autres.

Alors on arrive au marché pas loin de ou j’habitai, premier tractage alors pas vraiment rassuré ou confiant de la réaction des gens. Dans la matinée, il y a une femme qui vient vers moi, elle entame la discussion, me parle de plein de problème, de se sentir complétement abandonné dans sa vie, on sent qu'il y a une grande tristesse, puis il y  un monsieur qui arrive en voyant le tract il arrive sur moi et me lâche fâché " et tout ca c'est la faute des immigration, y'en a trop, y'en a partout et cause toujours des problèmes", la femme acquiesce et dit "y'a trop de misère chez nous,c 'est pas possible".

je leur dis simplement "Il y en a trop pour vous et y'en a trop autour de vous " ils font un oui de la tete

(je sais bien que l'immigré c'est aussi une autre façon de désigné une autre couleur de peau ou le type arabe")

alors je leur lance : "bha vous pouvez m'en montrer un la, maintenant ?"

La ils me regardent et ce trouvent un peu con parcequ'on est sur la place, pres du marché fréquenté et y'a pas un seul de leur cliché d'immigré, aucun. Le mec s’agace un peu me dit "bha oué mais à la TV ...". Alors la je comprends et je lui avais dit " je cherche pas à tout nier mais avouer quand même  parler envahissement ici c'est abusé, la France c'est pas Calais.".

Et a dire ca j'avais au moins faire réfléchir deux personnes et on avait pu parler encore pendant 15-20 min. J'ai glissé des éléments du programmes, expliqué vite fait la FI mais j'ai aussi posé des questions, demandé leur préoccupations.

Le Monsieur Votait FN la dame n'allait plus voté et le Vote FN c'était surtout un vote de colère, l'immigration un focus du fait de la précarisation de ces gens du rural. Finalement j'ai passé plus de temps a écouter qu'a parler et l'immigration c'est un sujet qui dans le coin ou j'étais prenais une place trop importante par rapport à la réalité objective du territoire : y'a pas de problème communauté, religieux, ethnique mais les gens en ont ras le bol (dans certain coin de la région ca devient des problème alimentaires ... ou des gens n'ont qu'un bon repas par jour, imaginez ...) et ca sert de bouc émissaire.

cela ne regroupe pas tout sur la question mais ce que j'ai vécu est aussi une facette importante de cette inquiétude mais il faut que ces inquiétudes qui s’expriment et que l'on puisse en parler collectivement pour y répondre de manière adaptée et raisonnée pas seulement dans le registre de l’émotion.

 

 

 

Bin ça tombe bien ton histoire puisque je suis né dans le PdeC "rural" et que j'y ai vécu pendant plusieurs décennies . Alors, en effet, (jusqu'aux années 2000) dans mon patelin il n'y avait que peu d'exotiques qui y habitaient mais 10 kms plus loin ça "grouillait", les exotiques !!

De plus des bandes d'exotiques de la métropole lilloise ( Roubaix en français, Rrreubi dans leur dialecte) ne se gênaient pas pour faire des razzia dans la campagne.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

En 2022, l'immigration sera le grand enjeu du scrutin

A en croire le sondage que VOUS avez cité, pour les Français, l'immigration ne serait que le 4ème enjeu.

Il y aurait donc le mega-super-extra-grand enjeu (l'environnement), le mega-super-grand enjeu (la protection sociale), le super-grand enjeu (le pouvoir d'achat) et, enfin, le grand enjeu (l'immigration)


Après, que Valeurs Actuelles, le "merdia-à-la-botte-de-le pen", soit le relai de la propagande du RN n'a rien de bien surprenant non plus.

Oui sauf que macron en fait son thème de campagne et de façon populiste.

Il veut récupérer l' électorat populaire apres l'avoir martyrisé.  

Il veut repositionner le thème en tête vieille stratégie umps..

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

En 2022, l'immigration sera le grand enjeu du scrutin

A en croire le sondage que VOUS avez cité, pour les Français, l'immigration ne serait que le 4ème enjeu.

Il y aurait donc le mega-super-extra-grand enjeu (l'environnement), le mega-super-grand enjeu (la protection sociale), le super-grand enjeu (le pouvoir d'achat) et, enfin, le grand enjeu (l'immigration)


Après, que Valeurs Actuelles, le "merdia-à-la-botte-de-le pen", soit le relai de la propagande du RN n'a rien de bien surprenant non plus.

Bien sûr, frunobulax....

Dans le discours propagandiste RN, aux niveaux ENVIRONNEMENT, PROTECTION SOCIALE, POUVOIR D'ACHAT, c'est le flou artistique, des ébauches de solutions, voire un désert lunaire....

Il n'y a que sur la lutte contre l'immigration que le RN développe un arsenal de mesures et propositions dans une débauche d'invectives démagogiques. Sans oublier les thèses nationalistes et la bunkérisation de nos frontières qui vont avec... 

il y a 1 minute, versys a dit :

Bien sûr, frunobulax....

Dans le discours propagandiste RN, aux niveaux ENVIRONNEMENT, PROTECTION SOCIALE, POUVOIR D'ACHAT, c'est le flou artistique, des ébauches de solutions, voire un désert lunaire....

Il n'y a que sur la lutte contre l'immigration que le RN développe un arsenal de mesures et propositions dans une débauche d'invectives démagogiques. Sans oublier les thèses nationalistes et la bunkérisation de nos frontières qui vont avec... 

Sauf que ... l'avenir appartiendra aux nations qui mettront en exergue des thèses nationalistes et qui mettront en oeuvre la "bunkérisation" de leurs frontières  ... la Chine sera la Grande Nation qui dominera le monde ... à moins que ce ne soit l'atome qui règle définitivement un jour tous nos petits et gros soucis 

il y a 13 minutes, versys a dit :

Bien sûr, frunobulax....

Dans le discours propagandiste RN, aux niveaux ENVIRONNEMENT, PROTECTION SOCIALE, POUVOIR D'ACHAT, c'est le flou artistique, des ébauches de solutions, voire un désert lunaire....

Il n'y a que sur la lutte contre l'immigration que le RN développe un arsenal de mesures et propositions dans une débauche d'invectives démagogiques. Sans oublier les thèses nationalistes et la bunkérisation de nos frontières qui vont avec... 

Sauf que ce n' est pas ce qu' il dit, mais ça te permet de passer ta petite quenelle journalière en douce.( radotage malsain)

il y a 3 minutes, Eugène Iste a dit :

Sauf que ... l'avenir appartiendra aux nations qui mettront en exergue des thèses nationalistes et qui mettront en oeuvre la "bunkérisation" de leurs frontières  ... la Chine sera la Grande Nation qui dominera le monde ... à moins que ce ne soit l'atome qui règle définitivement un jour tous nos petits et gros soucis 

L'avenir serait donc au retour du bon vieux nationalisme ?? si vous le dites.... !!

L'atome pour règler nos "petits et gros soucis" ?? c'est une option...

La menace climatique qui se profile à l'horizon est davantage du domaine de la certitude... 

il y a 19 minutes, versys a dit :

L'avenir serait donc au retour du bon vieux nationalisme ?? si vous le dites.... !!

L'atome pour règler nos "petits et gros soucis" ?? c'est une option...

La menace climatique qui se profile à l'horizon est davantage du domaine de la certitude... 

Hs.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Oui sauf que macron en fait son thème de campagne et de façon populiste.

Il veut récupérer l' électorat populaire apres l'avoir martyrisé.  

Il veut repositionner le thème en tête vieille stratégie umps..

Vous êtes tellement habitué à votre parti monomaniaque ayant l'immigration comme seul et unique thème de campagne depuis près de 50 ans que vous n'arrivez pas à comprendre que d'autres partis (ainsi que les Français) puissent avoir plusieurs enjeux et préoccupations ... dont l'immigration.

PS/ l'UMP n'existe plus.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Votre problème, c'est que vous êtes tellement habitué à votre parti monomaniaque ayant l'immigration comme seul et unique thème de campagne depuis près de 50 ans que vous n'arrivez pas à comprendre que d'autres partis (ainsi que les Français) puissent avoir plusieurs enjeux et préoccupations, dont l'immigration.

PS/ l'UMP n'existe plus.

C'est  bien entendu faux.

Ce qui est vrai c'est  que la gauche à toujours fait monter artificiellement le FN, en menaçant de régularisations massives , que la droite en faisait autant sans jamais régler  les problèmes,  l' umps a toujours utilisée le FN comme écran de fumée  pour cacher son incompétence et sa lâcheté à  régler  des problèmes réels. 

Aujourd' hui que la stratégie ne fonctionne plus comme dans toute l' europe, l' umps rebaptisée LREM voyant que les sondages sont propices à  un discours populiste , mensonger, tente de renverser la vapeur en criant haro sur l' immigré. 

C'est  pitoyable. 

Pour revenir au sondage, 63% represente le sentiment des francais sur la couardise , le laxisme de nos politiques sur un sujet majeur. 

L' intégration de population non choisies mais imposées par des mafias qui s' enrichissent sur le dos de la misère. 

Les premières victimes sont les malheureux qui pensent trouver l' eldorado.

Il y a 16 heures, PASCOU a dit :

Emmanuel Macron a déclaré lundi 16 septembre devant les parlementaires réunis dans les jardins du ministère des relations avec le Parlement qu'il fallait aborder le sujet de l'immigration au nom des "classes populaires" et pas des "bourgeois de centre-ville, [qui] eux, sont à l’abri".

1/Les déclarations d'Emmanuel Macron, s'il montre qu'il veut parler directement du sujet de l'immigration restent floues. Il ne traite pas du sujet de l'intégration ni du multiculturalisme. Est-ce cohérent de s'attaquer aux flux migratoires sans chercher à résoudre les problèmes potentiels liés à l'accueil et l'intégration des immigrés ? N'y a-t-il pas une immigration de l'intérieur, c'est à dire, génération après génération, un accroissement du nombre de personnes qui ne sont pas intégrées ? 

https://www.atlantico.fr/decryptage/3579302/ces-3-questions-pieges-de-tout-debat-sur-l-immigration-en-france

macron pour le comprendre enfin simplement ce qu,il dit il nous faut au moins 3 décodeurs surpuissants, il parle toujours en sous entendu, a la 3 e personne et souvent  c,est du charabiat d,énarque  enuque

il y a une heure, versys a dit :

La menace climatique qui se profile à l'horizon est davantage du domaine de la certitude.

Je ne dis pas le contraire.

Mais la plus grande menace se trouve déjà à l'intérieur de notre pays ...... et aussi dans le cerveau des collabos