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lysiev Membre 1310 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, Don Juan a dit :

Ne sortez-pas si vite. lol

Une séparation est aussi le commencement d'une rencontre, pas vrai ?

 

Ouest.

Oui il paraît 

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Don Juan Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

:)

Modifié par Don Juan

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Zerethoustre Membre 225 messages
Forumeur activiste‚ 22ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, brooder a dit :

Si l'être de la philosophie est l'essence pour aller bosser tous les jours à 5 heures du mat, je préfère rester en rade.

Ainsi Nietzsche a due perdre sa santé à écrire pour faire chier les enfants de bourges qui ne voulaient pas aller travailler...

Nietzsche essayait de préserver sa santé fragile, en écrivant. Mais je ne suis pas sûr de bien vous comprendre. Pourriez-vous me reformuler ça ?

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Solla Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)
Le 20/09/2019 à 11:30, InstantEternité a dit :

Encore une fois je suis presque entièrement d'accord avec vous. Seulement je vous le demanderai encore et encore, prenez un peu de recul par rapport à tout cela : Je parle de la Surhumanité comme une essence de l'humain dont il faut une retrouvaille avec.

Bonjour,

Vous parlez de retrouvaille.. Personnellement il me semble que cette phrase "deviens ce que tu es" est intéressante comprise dans le sens d'une invitation à développer ce que l'on est de façon embryonnaire. Comme l'enfant qui est appelé à devenir adulte. Le petit enfant en tant qu'être humain est inachevé, et devenir ce qu'il est correspond à déployer ce qu'il est en puissance. Ceci est une image, mais peut-être Nietzsche considérait-il que l'homme est une "enfance", ou plus précisément une "adolescence" par rapport à un état à venir, état qui serait davantage représentatif de ce que l"homme" a à être.

 

Solla.

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InstantEternité Membre 824 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, Solla a dit :

Bonjour,

Vous parlez de retrouvaille.. Personnellement il me semble que cette phrase "deviens ce que tu es" est intéressante comprise dans le sens d'une invitation à développer ce que l'on est de façon embryonnaire. Comme l'enfant qui est appelé à devenir adulte. Le petit enfant en tant qu'être humain est inachevé, et devenir ce qu'il est correspond à déployer ce qu'il est en puissance. Ceci est une image, mais peut-être Nietzsche considérait-il que l'homme est une "enfance", ou plus précisément une "adolescence" par rapport à un état à venir, état qui serait davantage représentatif de ce que l"homme" a à être.

 

Solla.

Bonjour,

Votre exemple est très intéressant. En effet, comme le dit Nietzsche l'homme est un pont entre l'animal et le Surhomme. Ce pont peut être considéré comme l'état d'adolescence entre l'enfant et l'adulte.

Cependant, lorsque je parle d'une essence et de retrouvaille, c'est qu'en fin de compte l'enfant ou l'adolescent contient en lui cette essence d'homme adulte qui lui permet de le devenir en grandissant. Si l'enfant dès sa naissance n'avait pas cette essence d'homme adulte et accompli en lui il ne pourra jamais le devenir.

Concernant la retrouvaille, mon questionnement concerne l'éducation que les humains "subissent" pendant leur développement et personnellement je trouve que ces différentes types d'éducations (religion, école, sciences, etc.) les éloignent de leur essence de Surhumain, cette essence qui est innée. C'est pour cela que j'évoque une certaine retrouvaille avec ce qui a été oublié en grandissant...

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Zerethoustre Membre 225 messages
Forumeur activiste‚ 22ans
Posté(e)
il y a une heure, InstantEternité a dit :

Bonjour,

Votre exemple est très intéressant. En effet, comme le dit Nietzsche l'homme est un pont entre l'animal et le Surhomme. Ce pont peut être considéré comme l'état d'adolescence entre l'enfant et l'adulte.

Cependant, lorsque je parle d'une essence et de retrouvaille, c'est qu'en fin de compte l'enfant ou l'adolescent contient en lui cette essence d'homme adulte qui lui permet de le devenir en grandissant. Si l'enfant dès sa naissance n'avait pas cette essence d'homme adulte et accompli en lui il ne pourra jamais le devenir.

Concernant la retrouvaille, mon questionnement concerne l'éducation que les humains "subissent" pendant leur développement et personnellement je trouve que ces différentes types d'éducations (religion, école, sciences, etc.) les éloignent de leur essence de Surhumain, cette essence qui est innée. C'est pour cela que j'évoque une certaine retrouvaille avec ce qui a été oublié en grandissant...

Religion, école, sciences, tout ce que vous citez là, c'est grâce à tout ça que nous devenons humains. Comment deviendrions-nous surhumains si nous n'en passions pas par là ?

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InstantEternité Membre 824 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Zerethoustre a dit :

Religion, école, sciences, tout ce que vous citez là, c'est grâce à tout ça que nous devenons humains. Comment deviendrions-nous surhumains si nous n'en passions pas par là ?

Oui c'est exacte mais une autre éducation qui s'impose ! Une autre vision des choses que vous citez ! Une nouvelle école si, vous voulez...

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Zerethoustre Membre 225 messages
Forumeur activiste‚ 22ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, InstantEternité a dit :

Oui c'est exacte mais une autre éducation qui s'impose ! Une autre vision des choses que vous citez ! Une nouvelle école si, vous voulez...

Que préconiseriez-vous ?

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InstantEternité Membre 824 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Zerethoustre a dit :

Que préconiseriez-vous ?

On pourrait peut-être commencer par remplacer la bible par "Ainsi parlait Zarathoustra" ! :ange2:

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Zerethoustre Membre 225 messages
Forumeur activiste‚ 22ans
Posté(e)
il y a 34 minutes, InstantEternité a dit :

On pourrait peut-être commencer par remplacer la bible par "Ainsi parlait Zarathoustra" ! :ange2:

Si vous voulez mon avis, ça ne changerait pas grand chose. Car c'est l'interprétation qui compte, qu'importe ce qui est dit, est à quel point cela peut être juste et beau. La plupart d'entre nous ne voulons pas vraiment changer, vous savez.

Tout est déformer au profit d'un intérêt personnel, or le surhomme est impersonnel.

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InstantEternité Membre 824 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
il y a 39 minutes, Zerethoustre a dit :

Si vous voulez mon avis, ça ne changerait pas grand chose. Car c'est l'interprétation qui compte, qu'importe ce qui est dit, est à quel point cela peut être juste et beau. La plupart d'entre nous ne voulons pas vraiment changer, vous savez.

Tout est déformer au profit d'un intérêt personnel, or le surhomme est impersonnel.

C'est pas faux. Mais tout de même il y a une opposition essentielle entre Zarathoustra et la bible. Une telle opposition ne pourra donner naissance qu'à des interprétations plus ou moins opposées, je trouve ça déjà pas mal que d'avancer dans un autre sens que les enseignements religieux...

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Zerethoustre Membre 225 messages
Forumeur activiste‚ 22ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, InstantEternité a dit :

C'est pas faux. Mais tout de même il y a une opposition essentielle entre Zarathoustra et la bible. Une telle opposition ne pourra donner naissance qu'à des interprétations plus ou moins opposées, je trouve ça déjà pas mal que d'avancer dans un autre sens que les enseignements religieux...

Pourtant, Zarathoustra dit la même chose que ce qu'aurait dit Jésus. (Je dit "aurait", car Jésus n'a jamais écrit).

Pensez-vous alors que si nous lisions tous Zarathoustra à la place de la Bible, nous avancerions dans un "bon" sens ? 

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Solla Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, InstantEternité a dit :

Cependant, lorsque je parle d'une essence et de retrouvaille, c'est qu'en fin de compte l'enfant ou l'adolescent contient en lui cette essence d'homme adulte qui lui permet de le devenir en grandissant. Si l'enfant dès sa naissance n'avait pas cette essence d'homme adulte et accompli en lui il ne pourra jamais le devenir.

Bonjour,

Oui, en effet. Je crois saisir ce que vous voulez dire, en fait c'est la façon dont j'entends le mot "retrouvaille" qui parasite ma compréhension. Pour moi la retrouvaille c'est trouver ce que l'on aurait déjà trouvé. Donc personnellement je préfère le mot de déploiement qui me semble mieux correspondre au mouvement dont il s'agit. Mais nous sommes d'accord sur le fait que l'essence est là au départ.

 

Il y a 4 heures, InstantEternité a dit :

Concernant la retrouvaille, mon questionnement concerne l'éducation que les humains "subissent" pendant leur développement et personnellement je trouve que ces différentes types d'éducations (religion, école, sciences, etc.) les éloignent de leur essence de Surhumain, cette essence qui est innée. C'est pour cela que j'évoque une certaine retrouvaille avec ce qui a été oublié en grandissant...

Pourriez-vous préciser ce que vous trouvez à redire concernant les différents types d'éducation ?

Vous parlez plus bas de remplacer la Bible par le Zarathoustra, pourquoi pas, mais est-ce là ce qui vous semble l'élément le plus "urgent" ? Est-ce selon vous la lecture de la Bible le premier élément qui empêche l'homme d'accéder au Surhumain, ou bien verriez-vous autre(s) chose(s) en priorité ?

 

Solla.

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InstantEternité Membre 824 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Zerethoustre a dit :

Pourtant, Zarathoustra dit la même chose que ce qu'aurait dit Jésus. (Je dit "aurait", car Jésus n'a jamais écrit).

Pensez-vous alors que si nous lisions tous Zarathoustra à la place de la Bible, nous avancerions dans un "bon" sens ? 

Je pense effectivement que cela sera un bon "début".

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InstantEternité Membre 824 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Solla a dit :

Pourriez-vous préciser ce que vous trouvez à redire concernant les différents types d'éducation ?

Vous parlez plus bas de remplacer la Bible par le Zarathoustra, pourquoi pas, mais est-ce là ce qui vous semble l'élément le plus "urgent" ? Est-ce selon vous la lecture de la Bible le premier élément qui empêche l'homme d'accéder au Surhumain, ou bien verriez-vous autre(s) chose(s) en priorité ?

 

Solla.

Mon idée de remplacer la bible par Zarathoustra n'est qu'un symbole ! D'ailleurs le livre Zarathoustra est rempli de symboles : Un livre pour tous et pour personne. Qu'est-ce que cela veut dire ? D'après moi le concept de Surhumain n'est surtout pas une doctrine ! Mais une invitation à réfléchir pas nous-même sur nous-même et sur ce que nous sommes : Deviens ce que tu es.

La figure du Surhumain n'est pas une figure figée qu'on pourrait prendre comme exemple ou essayer de l'atteindre ou de s'en approcher même, c'est exactement cela qui fait la difficulté de la compréhension de ce concept et cela déjà à l'époque quand Nietzsche à écrit Zarathoustra.

Par conséquent (pour répondre à directement à votre question) ni moi ni personne ne pourrait prétendre à fournir un ensemble d'outil éducatifs pour essayer d'espérer devenir le Surhomme puisque comme je l'ai dit la figure du Surhumain n'a pas de définition contenus dans des frontières bien définies. Par contre, cela ne vaut pas dire qu'il nous faut aucune éducation, il en faut de l'éducation mais une éducation qui nous permets justement de trouver notre chemin par nous même au lieu de nous "endoctriner" et de nous fermer les yeux sur ce que nous sommes et ce que nous pourrions potentiellement devenir.

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hell-spawn Membre 5608 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
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Et que devient la femme pour le surhomme Nietzschéen ?

Parce que, jusqu'a preuve du contraire, il reste un être sexué.

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Don Juan Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
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il y a 22 minutes, hell-spawn a dit :

Et que devient la femme pour le surhomme Nietzschéen ?

Parce que, jusqu'a preuve du contraire, il reste un être sexué.

Ahhh ! Je l'attendais celle-la!

Pourquoi ne serait-il pas asexué ?

Quelle preuve avons-nous qu'il est bien sexué ?

Nietzsche ne serait peut-être pas d'accord, mais le sex n'est-il pas toujours un attribut de l'animal?

Ouest.

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hell-spawn Membre 5608 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Ahhh ! Je l'attendais celle-la!

Pourquoi ne serait-il pas asexué ?

Quelle preuve avons-nous qu'il est bien sexué ?

Nietzsche ne serait peut-être pas d'accord, mais le sex n'est-il pas toujours un attribut de l'animal?

Ouest.

Il me semble que la spiritualité supérieure ne vient pas de l'asexualité mais d'une sexualité qui a été surmontée.

 

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Don Juan Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
à l’instant, hell-spawn a dit :

Il me semble que la spiritualité supérieure ne vient pas de l'asexualité mais d'une sexualité qui a été surmontée.

 

C'est vrai et fort juste.

Alors que me direz-vous d'une sexualité surmontée ?

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hell-spawn Membre 5608 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Don Juan a dit :

C'est vrai et fort juste.

Alors que me direz-vous d'une sexualité surmontée ?

Ah bah ça....

Y a t-il un surhomme dans la salle ?

  • Haha 2

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