La pensée du Surhomme

il y a 15 minutes, Don Juan a dit :

Cette formulation peut générer une confusion, on peut y voir une forme de dévalorisation de soi et de l'importance que l'on accorde à sa propre vie, peut-être même un signe de dépression, c'est je crois, une sorte de règle à laquelle se soumettent les hommes qui ont une mission de protéger et de porter secours à autrui. C'est certainement encore une disposition d'esprit que l'on va rencontrer dans certains mouvements religieux.

Pour moi, c'est une trajectoire. Et je ne considère que deux trajectoires, celle qui m'inspirera un comportement égoïste, dans le sens d'une formule raccourcie de la sorte : moi d'abord, et celle qui m'inspirera un comportement opposé que je formulerai aussi brièvement par : vous d'abord.

Certains verront dans la première formulation l'expression de cette "volonté de puissance", d'autres la verront dans la seconde formulation.

Je considère l'intention de sacrifice comme l'esprit qui doit générer, habiter, transcender tout acte, il n'y a pas de petits sacrifices, il n'y a que des grands.

Selon moi, pour atteindre au surhumain, il est indubitable que la nécessité de sacrifier en soi et pour soi, un grand nombre de choses, comme des habitudes, des faiblesses, des laisser-aller, des peurs, des envies, des besoins, des rêves, etc, doit se présenter et s'accepter, c'est un commencement, mais l'intention du sacrifice doit s'étendre encore en toute situation.

 

Nord.

 

 

 

Nietzsche parle aussi d'une certaine forme de sacrifice, il me semble que c'est un peu différent de votre vision de la chose :

"J’aime celui qui jette des paroles d’or au-devant de ses œuvres et qui tient toujours plus qu’il ne promet : car il veut son déclin.

J’aime celui qui justifie ceux de l’avenir et qui délivre ceux du passé, car il veut que ceux d’aujourd’hui le fassent périr.

J’aime celui qui châtie son Dieu, puisqu’il aime son Dieu : car il faut que la colère de son Dieu le fasse périr.

J’aime celui dont l’âme est profonde, même dans la blessure, celui qu’une petite aventure peut faire périr : car ainsi volontiers il passera le pont.

J’aime celui dont l’âme déborde, en sorte qu’il s’oublie lui-même, et que toute chose soit en lui : ainsi toutes choses deviendront son déclin.

J’aime celui qui est libre de cœur et d’esprit : ainsi sa tête ne sert que d’entrailles à son cœur, mais son cœur l’entraîne au déclin.

J’aime tous ceux qui sont comme de lourdes gouttes qui tombent une à une du sombre nuage suspendu sur les hommes : elles annoncent l’éclair qui vient, et disparaissent en visionnaires.

Voici, je suis un visionnaire de la foudre, une lourde goutte qui tombe de la nuée : mais cette foudre s’appelle le Surhumain."

il y a 7 minutes, InstantEternité a dit :

Nietzsche parle aussi d'une certaine forme de sacrifice, il me semble que c'est un peu différent de votre vision de la chose :

"J’aime celui qui jette des paroles d’or au-devant de ses œuvres et qui tient toujours plus qu’il ne promet : car il veut son déclin.

J’aime celui qui justifie ceux de l’avenir et qui délivre ceux du passé, car il veut que ceux d’aujourd’hui le fassent périr.

J’aime celui qui châtie son Dieu, puisqu’il aime son Dieu : car il faut que la colère de son Dieu le fasse périr.

J’aime celui dont l’âme est profonde, même dans la blessure, celui qu’une petite aventure peut faire périr : car ainsi volontiers il passera le pont.

J’aime celui dont l’âme déborde, en sorte qu’il s’oublie lui-même, et que toute chose soit en lui : ainsi toutes choses deviendront son déclin.

J’aime celui qui est libre de cœur et d’esprit : ainsi sa tête ne sert que d’entrailles à son cœur, mais son cœur l’entraîne au déclin.

J’aime tous ceux qui sont comme de lourdes gouttes qui tombent une à une du sombre nuage suspendu sur les hommes : elles annoncent l’éclair qui vient, et disparaissent en visionnaires.

Voici, je suis un visionnaire de la foudre, une lourde goutte qui tombe de la nuée : mais cette foudre s’appelle le Surhumain."

 

Je n'en doutais pas

Et je ne crois ma vision décalée de la sienne.

Ouest.

Nietzsche a eu a lutter contre la faiblesse, la souffrance, la maladie, le désespoir, il a été tout prés de succomber, aussi son but a été de chercher la grande santé, la force, et il l'a trouvée a travers sa philosophie.

Mais il a employé pour cela des moyens extrêmes qui ressemblent a des électro-chocs comme par exemple:

- La puissance pour la puissance

-L'amour du destin et de l'éternel retour du meme

-L'inversion de toutes les valeurs

-Et le surhomme qui valide tout ça

C'est une philosophie de malade qui cherche de toutes ses forces la santé.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

C'est une philosophie de malade qui cherche de toutes ses forces la santé.

 

J'ai failli écrire à peu près la même chosse, vous me l'enlevez de la plume, est-ce une manifestation de génie ?

Ouest.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

est-ce une manifestation de génie ?

Le votre ou le mien ?

il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

Nietzsche a eu a lutter contre la faiblesse, la souffrance, la maladie, le désespoir, il a été tout prés de succomber, aussi son but a été de chercher la grande santé, la force, et il l'a trouvée a travers sa philosophie.

Mais il a employé pour cela des moyens extrêmes qui ressemblent a des électro-chocs comme par exemple:

- La puissance pour la puissance

-L'amour du destin et de l'éternel retour du meme

-L'inversion de toutes les valeurs

-Et le surhomme qui valide tout ça

 

C'est une philosophie de malade qui cherche de toutes ses forces la santé.

 

 

 

 

On en reparlera quand vous aurez lu Zarathoustra !  

il y a 5 minutes, InstantEternité a dit :

On en reparlera quand vous aurez lu Zarathoustra !  

Comment ça ? Il n'a pas lu Zarathoustra ?

C'est impardonnable !

Monsieur Hell-spwan, il faut vous y mettre sans tarder !

Ouest.

il y a 5 minutes, InstantEternité a dit :

On en reparlera quand vous aurez lu Zarathoustra !  

C'est intéressant cela, qu'est ce qui vous fait croire que je ne l'ai pas lu  ?

De plus, ce que j'en ai dit Nietzsche le dit lui-même, j'ai seulement synthétisé un peu a ma façon.

D'ailleurs l'exaltation ne relève t-elle pas un peu de la maladie  ?

Ceci dit, il y a t-il des personnes qui peuvent affirmer sans l'ombre d'un doute qu'elles sont parfaitement saines ?

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

C'est intéressant cela, qu'est ce qui vous fait croire que je ne l'ai pas lu  ?

De plus, ce que j'en ai dit Nietzsche le dit lui-même, j'ai seulement synthétisé un peu a ma façon.

D'ailleurs l'exaltation ne relève t-elle pas un peu de la maladie  ?

Ceci dit, il y a t-il des personnes qui peuvent affirmer sans l'ombre d'un doute qu'elles sont parfaitement saines ?

Exactement ! Je présume que vous ne l'avez pas lu car sinon vous auriez vite vu que c'est un texte débordant de joie, l'exaltation n'est pas un terme assez fort pour le décrire... et vous nous parlez de la maladie ? d'une philosophie de malade ??

Il y a 16 heures, hybridex a dit :

T'as jamais entendu parler d'idéal du moi?

Bien sur et fort heureusement complètement irréalisable. Oublie ton tyran intérieur, ça t'évitera de chercher chez les autres les causes de tes limites et accessoirement de trop faire chier le monde.

déconne pas, ca à l'air chouette surhomme.

il y a une heure, InstantEternité a dit :

Exactement ! Je présume que vous ne l'avez pas lu car sinon vous auriez vite vu que c'est un texte débordant de joie, l'exaltation n'est pas un terme assez fort pour le décrire... et vous nous parlez de la maladie ? d'une philosophie de malade ??

Vous n'avez pas compris.

Une philosophie de malade qui a enfin trouvé la grande santé, ou du moins qui le croit, d'ou l'exaltation.

Je ne vois pas de surhomme à l'époque actuelle, et s'il y en avait, ils seraient certainement issus du bidouillage de l'ADN en laboratoire - rien de très rassurant. 

Il y a 17 heures, InstantEternité a dit :

Il y a effectivement une double déception chez moi, celle que je vois chez moi mais aussi celle que j'observe dans mon environnement (société). Ma propre déception est effectivement à cause de tout ce que j'aurais voulu réaliser mais que je n'ai pas réussi, or je ressens déjà le poids de l'âge, je n'ai plus autant de vivacité ou flexibilité pour rebondir facilement même si je sais qu'il y a encore des perspectives de changement.

Mais le gros du problème c'est que mon environnement a une tendance naturelle à tuer dans l’œuf toute germe de changement, de tentative de s'en sortir et là je ne parle pas que pour ma propre personne mais d'une manière générale et pour tout le monde, c'est en effet là la politique sociale que je déplore.

Je pense que c'est tout à ton honneur de pouvoir faire preuve de ce genre de lucidité.

Un succès flamboyant n'étant apparemment pas possible étant donné les conditions actuelles de ta société, Nietzsche te dirait sans doute de vivre comme un inactuel.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Je ne vois pas de surhomme à l'époque actuelle, et s'il y en avait, ils seraient certainement issus du bidouillage de l'ADN en laboratoire - rien de très rassurant.  

Pas de bol, j'en ai au moins deux autour de moi. Et une femme mi-proche mi-loin.

Et une autre, en fait, volée à ses parents à la naissance par les fascistes en Espagne, sur qui on a fait des "tests"... mais qui surmontera tout.

Le 11/09/2019 à 12:46, InstantEternité a dit :

Le pire dans tout cela c’est que non seulement on nous inflige ce semblant d’égalité dans nos sociétés occidentales mais qu’on essaie d’exporter cette vision de la « démocratie » à l’échelle planétaire. En définitive, le but est d’abrutir la population mondiale et surtout de ne pas laisser ceux qui ont la possibilité de se tirer en dehors du lot de le faire. Ce qui est en effet une manière bien malsaine de faire de la politique !

Tsss tsss tssss...

Grow some balls for god's sake !

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Vous n'avez pas compris.

Une philosophie de malade qui a enfin trouvé la grande santé, ou du moins qui le croit, d'ou l'exaltation.

Il faut voir les dates, quand il a écrit Zarathoustra et effectivement le moment où il a cru avoir guéri de ses maux. Je sais que dans "Le Gai Savoir" il en parle de la guérison.

Il y a 3 heures, InstantEternité a dit :

Nietzsche parle aussi d'une certaine forme de sacrifice, il me semble que c'est un peu différent de votre vision de la chose :

En quoi est-ce différent, je vous prie ? (Je vais faire un effort pour vouvoyer, histoire que mon tutoiement systématique ne vexe personne).

il y a 25 minutes, Loufiat a dit :

Grow some balls for god's sake !

"Cultiver les balles pour l'amour de dieu ?" Qu'est-ce que ça vient faire là, ça ?

Ceci dit, et là je m'adresse à tout le monde, qu'entendez-vous lorsque Nietzsche parle de son "declin" ?

il y a 26 minutes, Zerethoustre a dit :

 

"Cultiver les balles pour l'amour de dieu ?" Qu'est-ce que ça vient faire là, ça ?

 

ROoo l'ote hé ! c'est du surhomme niquedouille.

il y a 35 minutes, Zerethoustre a dit :

"Cultiver les balles pour l'amour de dieu ?" Qu'est-ce que ça vient faire là, ça ?

Ca signifie : C'est quoi ces pleurnicheries, là ?? Et puis c'est un sacré tas de bêtises ! Des gens à la vie incroyable, qui s'en sortent, qui s'élèvent, qui surmontent, qui achèvent, qui portent à bout de bras, qui entraînent tout un univers avec eux, qui sont effectivement singuliers, il y en a plein mais on ne les remarque peut-être pas. C'est tel chef d'entreprise à 24 ans, tel artiste qu'on aura reconnu quand il sera crevé comme d'habitude, etc etc. Et nos systèmes démocratiques, aussi imparfaits soient-ils, permettent bien sûr cela ! Sans doute, certains horizons sont bouchés. La politique par exemple. Là, pas d'élévation possible (je pense, mais faut voir dans les prochaines décennies si ça ne bouge pas...).

Donc on arrête de geindre et on se sort les doigts du... nez.

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

Ca signifie : C'est quoi ces pleurnicheries, là ?? Et puis c'est un sacré tas de bêtises ! Des gens à la vie incroyable, qui s'en sortent, qui s'élèvent, qui surmontent, qui achèvent, qui portent à bout de bras, qui entraînent tout un univers avec eux, qui sont effectivement singuliers, il y en a plein mais on ne les remarque peut-être pas. C'est tel chef d'entreprise à 24 ans, tel artiste qu'on aura reconnu quand il sera crevé comme d'habitude, etc etc. Et nos systèmes démocratiques, aussi imparfaits soient-ils, permettent bien sûr cela ! Sans doute, certains horizons sont bouchés. La politique par exemple. Là, pas d'élévation possible (je pense, mais faut voir dans les prochaines décennies si ça ne bouge pas...).

Donc on arrête de geindre et on se sort les doigts du... nez.

Personnellement, je vois que ça bouge. Mais peut-être ne parlons-nous pas de la même chose ?  Cela dit, au passage, c'est pas gentil de me dire que que je geins ou que j'ai les doigts dans le...nez. A moins que ce ne soit général ? Alors c'est encore moins gentil.

Nos pauvres politiciens... 

il y a 49 minutes, Zerethoustre a dit :

Personnellement, je vois que ça bouge.

Faut voir en quel sens.

il y a 49 minutes, Zerethoustre a dit :

Mais peut-être ne parlons-nous pas de la même chose ? 

De quoi parles-tu ?

il y a 49 minutes, Zerethoustre a dit :

Cela dit, au passage, c'est pas gentil de me dire que que je geins ou que j'ai les doigts dans le...nez. A moins que ce ne soit général ? Alors c'est encore moins gentil.

Meuh non, je visais la tirade de l'ami InstantEternité qui semblait avoir un ptit coup de mou. Rien de méchant ici.

il y a 49 minutes, Zerethoustre a dit :

Nos pauvres politiciens... 

Pauvres, pauvres... ça dépend !