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Fraude sociale : un pognon de dingue.

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paulau

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
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La fraude sociale est-elle désirée par le gouvernement ? Je me pose parfois ces questions ! En effet si l'état regroupait toutes les informations sous une seule entité cela poserait déjà beaucoup moins de soucis ! Comment se fait-il qu'à l'heure du numérique les impôts n'ont pas accès à l'ursaff par exemple ou à pôle emploi ? Pire qu'aucune de ces entités ne se transmettent ces informations ce qui ouvrent la porte aux excès et fraudes en tout genre ! 

Autre part on ne cesse de râbacher que la fraude sociale ce n'est rien à côté de la fraude fiscale, et alors ? Ça veut dire qu'il ne faut rien faire ? D'autant plus que la fraude sociale est liée à la fraude fiscale, la racine est la même c'est essentiellement dû à une mauvaise gestion. Donc en lutant contre la fraude sociale on luttera aussi bien contre la fraude fiscale. 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

:pap:   Bon ! ….

Après lecture de tout ce gloubi boulga j' en déduis la chose suivante :

C' est que proportionnellement il y a , au moins , autant de sales connards de tricheurs pauvres que de sales connards de tricheurs riches .

Mais comme les pauvres sont infiniment plus nombreux que les riches 

Il y a beaucoup, beaucoup plus de sales connards de tricheurs pauvres qui nous coutent un putain de pognon de dingue .

Ça ne peut pas durer , ça ! ….

 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Bon ! ….

Après lecture de tout ce gloubi boulga j' en déduis la chose suivante :

C' est que proportionnellement il y a , au moins , autant de sales connards de tricheurs pauvres que de sales connards de tricheurs riches .

Mais comme les pauvres sont infiniment plus nombreux que les riches 

Il y a beaucoup, beaucoup plus de sales connards de tricheurs pauvres qui nous coutent un putain de pognon de dingue .

Ça ne peut pas durer , ça ! ….

 

ben non si tu avais lu les chiffres c'est totalement faux en plus bourré de préjugés

les retraités sont ils pauvres ? ceux qui fraudent aux arrêtes maladies sont ils pauvres ? le plus gros trou le travail au noir c'est la faute de qui ? de l'employeur  ou l'employé ?et les 2 sont ils pauvres

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, Fuck Them All a dit :

La fraude sociale est-elle désirée par le gouvernement ? Je me pose parfois ces questions ! En effet si l'état regroupait toutes les informations sous une seule entité cela poserait déjà beaucoup moins de soucis ! Comment se fait-il qu'à l'heure du numérique les impôts n'ont pas accès à l'ursaff par exemple ou à pôle emploi ? Pire qu'aucune de ces entités ne se transmettent ces informations ce qui ouvrent la porte aux excès et fraudes en tout genre ! 

Parce que l'état est tributaire de lois "informatique et liberté" qui sont TRES contraignantes.

Au passage, on s'amusera de constater que bon nombre de citoyens flippent sur le fait que l'état puisse disposer d'informations personnelles les concernant ... mais ne voient par contre STRICTEMENT RIEN de problématique à fournir ENCORE PLUS de données personnelles sans AUCUN contrôle à des entreprises privées (Facebook, Instagram, Google, etc.).
:cool:

Modifié par frunobulax
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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 5 minutes, cheuwing a dit :
il y a 16 minutes, Maurice Clampin a dit :

C' est que proportionnellement il y a , au moins , autant de sales connards de tricheurs pauvres que de sales connards de tricheurs riches .

Mais comme les pauvres sont infiniment plus nombreux que les riches 

Il y a beaucoup, beaucoup plus de sales connards de tricheurs pauvres qui nous coutent un putain de pognon de dingue .

Ça ne peut pas durer , ça ! ….

 

ben non si tu avais lu les chiffres c'est totalement faux en plus bourré de préjugés

les retraités sont ils pauvres ? ceux qui fraudent aux arrêtes maladies sont ils pauvres ? le plus gros trou le travail au noir c'est la faute de qui ? de l'employeur  ou l'employé ?et les 2 sont ils pauvres

:pap:    Idéologie , quand tu nous tiens ! ………......…………………….....

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
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il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Parce que l'état est tributaire de lois "informatique et liberté" qui sont TRES contraignantes.
 

Pourtant l'Etat ne se gêne pas à mettre des caméras un peu partout non ? Ce qui touche aussi à la liberté de chacun. Donc pourquoi récolter ces informations seraient plus criminelles ? 

 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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il y a 8 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:    Idéologie , quand tu nous tiens ! ………......…………………….....

ici c'est toi qui fait dans l'idéologie, tu traite de pauvre des salariés, des retraités voir des patrons car ils pratiquent la fraude sociale  (travaille au noir )

 

pour ma part et d'autres forumeurs ont montrés les chiffres et en montants net les fraudes venant des sans emploi représente une des plus faible part

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Pourtant l'Etat ne se gêne pas à mettre des caméras un peu partout non ? Ce qui touche aussi à la liberté de chacun. Donc pourquoi récolter ces informations seraient plus criminelles ? 

En conformité avec la loi ...

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, Fuck Them All a dit :

La fraude sociale est-elle désirée par le gouvernement ? Je me pose parfois ces questions ! En effet si l'état regroupait toutes les informations sous une seule entité cela poserait déjà beaucoup moins de soucis ! Comment se fait-il qu'à l'heure du numérique les impôts n'ont pas accès à l'ursaff par exemple ou à pôle emploi ? Pire qu'aucune de ces entités ne se transmettent ces informations ce qui ouvrent la porte aux excès et fraudes en tout genre ! 

Autre part on ne cesse de râbacher que la fraude sociale ce n'est rien à côté de la fraude fiscale, et alors ? Ça veut dire qu'il ne faut rien faire ? D'autant plus que la fraude sociale est liée à la fraude fiscale, la racine est la même c'est essentiellement dû à une mauvaise gestion. Donc en lutant contre la fraude sociale on luttera aussi bien contre la fraude fiscale. 

Le gouvernement peut agir s'il le souhaite vraiment. C'est une question de volonté politique.

Regroupement informatique de tous les fichiers, mise en place de cartes biométriques... le gouvernement ( apparemment ) cherche à préserver la paix sociale !

 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Parce que l'état est tributaire de lois "informatique et liberté" qui sont TRES contraignantes.

 

Vous êtes un comique vous !

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Invité Barbara lebol
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Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Il est vrai qu'il est particulièrement "comique" de respecter l'état de droit.

https://afcdp.net/la-loi-informatique-et-libertes/

Je n'ai pas lu dans votre lien une section ou un alinéa qui affirmerait que la loi informatique et liberté pourrait s'opposer à sanctionner la fraude sociale.

C'est grave ce que vous dites !

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

En conformité avec la loi ...

Et en quoi mettre des caméras qui espionnent notre vie privée est plus conforme à la loi qu'un échange de données privées ? Surtout que ces informations l'état le possède déjà, puisque l'état c'est le impôts, l'urssaf, pôle emploi et j'en passe. Donc je vois même pas ce que vient faire la vie privée ici, puisque ces informations l'état les possèdent déjà... 

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)

Tant que l'état ne fera aucun effort pour faire un système ou toutes les données sont réunies sur un même ensemble, il y aura fraude et à la limite, je dirais que le coupable est l'état lui même qui ne fait rien pour améliorer ceci alors qu'il en a les capacités. 

Je vais prendre un exemple tout bête. Je bosse en Suisse et je vis en France. Chaque année, je remplis une feuille ou sur cette feuille je déclare habiter en France depuis x années et travailler à telle société depuis x années... Ces informations sont envoyées par mon patron à l'état en Suisse qui eux renvoient ceci aux impôts en France. Elles servent à confirmer que je vis bien en France et que je travaille bien en Suisse. Maintenant imaginons, je viens à être au chômage. Puis dans quelques mois je retrouve du travail en Suisse, il me sera alors facile d'arnaquer le système francophone. Car à ma prochaine déclaration, je déclarerai que je travaille à nouveau en Suisse, les impôts en France vont pouvoir le noter à nouveau, mais comme ils ne transmettent pas ces informations à Pôle emploi parce que le système a des failles, je pourrai toujours si je le souhaite continuer à toucher du chômage. En aucun cas, Pôle Emploi sera au courant. Pour qu'ils soient au courant il faudrait que je fasse une erreur, par exemple que je me retrouve à nouveau sans emploi alors que je suis toujours inscrit à Pôle Emploi et que je me représente à Pôle Emploi avec mon dernier bulletin de paie et là ils pourront faire le rapprochement...  Je pourrais même arnaquer l'URSAAF en continuant à payer la sécu en France alors qu'elle est normalement facturée d'après mon salaire etc... Le système a des failles, et l'état s'en fiche... Pourquoi ne font-ils rien ? Mystère... 

 

Modifié par Fuck Them All
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 16 heures, Barbara lebol a dit :

Je n'ai pas lu dans votre lien une section ou un alinéa qui affirmerait que la loi informatique et liberté pourrait s'opposer à sanctionner la fraude sociale.

C'est grave ce que vous dites !

"Quand le sage montre la lune ..."
;)

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Invité Barbara lebol
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Invité Barbara lebol
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Posté(e)
Le 21/09/2019 à 19:52, Fuck Them All a dit :

Tant que l'état ne fera aucun effort pour faire un système ou toutes les données sont réunies sur un même ensemble, il y aura fraude et à la limite, je dirais que le coupable est l'état lui même qui ne fait rien pour améliorer ceci alors qu'il en a les capacités

 

Le 21/09/2019 à 19:52, Fuck Them All a dit :

 

Je vais prendre un exemple tout bête. Je bosse en Suisse et je vis en France. Chaque année, je remplis une feuille ou sur cette feuille je déclare habiter en France depuis x années et travailler à telle société depuis x années... Ces informations sont envoyées par mon patron à l'état en Suisse qui eux renvoient ceci aux impôts en France. Elles servent à confirmer que je vis bien en France et que je travaille bien en Suisse. Maintenant imaginons, je viens à être au chômage. Puis dans quelques mois je retrouve du travail en Suisse, il me sera alors facile d'arnaquer le système francophone. Car à ma prochaine déclaration, je déclarerai que je travaille à nouveau en Suisse, les impôts en France vont pouvoir le noter à nouveau, mais comme ils ne transmettent pas ces informations à Pôle emploi parce que le système a des failles, je pourrai toujours si je le souhaite continuer à toucher du chômage. En aucun cas, Pôle Emploi sera au courant. Pour qu'ils soient au courant il faudrait que je fasse une erreur, par exemple que je me retrouve à nouveau sans emploi alors que je suis toujours inscrit à Pôle Emploi et que je me représente à Pôle Emploi avec mon dernier bulletin de paie et là ils pourront faire le rapprochement...  Je pourrais même arnaquer l'URSAAF en continuant à payer la sécu en France alors qu'elle est normalement facturée d'après mon salaire etc... Le système a des failles, et l'état s'en fiche... Pourquoi ne font-ils rien ? Mystère... 

 

 

J'en arrive à me poser la question suivante : le gouvernement ( qui ne maitrise plus grand chose ) craint-il des émeutes  de banlieues à la manière de 1995 ?

 

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Invité Barbara lebol
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Invité Barbara lebol
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Le 22/09/2019 à 11:36, frunobulax a dit :

"Quand le sage montre la lune ..."
;)

Pratique cet aphorisme mais ça ne répond pas à la question.

Vous citez la loi informatique et liberté :

  https://afcdp.net/la-loi-informatique-et-libertes/

Quel paragraphe précise que cette loi interdit la chasse à la fraude sociale, même par regroupement des fichiers ?

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
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il y a 19 minutes, Barbara lebol a dit :

Quel paragraphe précise que cette loi interdit la chasse à la fraude sociale, même par regroupement des fichiers ?

La loi informatique et liberté, comme son nom l'indique, n'a pas pour "vocation" de lutter contre la fraude sociale.

Pour ce qui est de recoupements de fichiers, l'autorisation de la CNIL est obligatoire pour y procéder.

Au passage, l’État n'a pas attendu vos "préconisations" pour procéder à des recoupements de fichiers, mais ce après autorisation de la CNIL et donc en conformité avec la loi informatique et liberté.

URSSAF
https://www.nextinpact.com/news/88960-contre-fraude-cnil-autorise-l-urssaf-a-croiser-donnees.htm

CAF
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1561532/la-caf-traque-mieux-la-fraude-sociale-aux-allocations

Modifié par frunobulax
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Invité Barbara lebol
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Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

La loi informatique et liberté, comme son nom l'indique, n'a pas pour "vocation" de lutter contre la fraude fiscale.

Le sujet c'est la fraude sociale

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Pour ce qui est de recoupements de fichiers, l'autorisation de la CNIL est obligatoire pour y procéder

Mais oui !

https://www.cnil.fr/sites/default/files/typo/document/CNIL-30erapport_2009.pdf

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

 

Au passage, l’État n'a pas attendu vos préconisations pour procéder à des recoupements de fichiers, mais ce après autorisation de la CNIL et donc en conformité avec la loi informatique et liberté.
https://www.nextinpact.com/news/88960-contre-fraude-cnil-autorise-l-urssaf-a-croiser-donnees.htm

Donc nous sommes d'accord que cette loi "informatique & libertés " permet le regroupement de fichiers dans le cadre d'une recherche contre la fraude et que ces fichiers ne sont accessibles qu'à un nombre limité d'agents spécialisés dans ce domaine.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Barbara lebol a dit :

Donc nous sommes d'accord que cette loi "informatique & libertés " permet le regroupement de fichiers dans le cadre d'une recherche contre la fraude et que ces fichiers ne sont accessibles qu'à un nombre limité d'agents spécialisés dans ce domaine.

La loi informatique et liberté ne permet pas, par défaut, le recoupement de fichiers.
Les recoupements de certains fichiers sont autorisés après avis et éventuelles recommandations de la CNIL.

Après, libre à chacun d'être favorable (ou non) à un fichage biométrique généralisé.

On notera cependant que les lois informatiques et liberté ont été votées pour, entre autres, éviter d'éventuelles dérives étatiques de fichage et contrôle des données personnelles des citoyens.

Modifié par frunobulax
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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

c'est d'un niveau affligeant de mensonge et de mauvaise foi

Il y a 7 heures, Barbara lebol a dit :

Vous n'avez rien démontré du tout. En quoi mes chiffres seraient plus faux que les vôtres ?

voilà une de tes interventions en début de topic

 

Le 06/09/2019 à 20:33, Barbara lebol a dit :

 

110 millions de personnes figurant au fichier de l'Insee depuis 1946, dont  plusieurs millions de plus de 100 ans doivent dégager  des fichiers si elles ne peuvent prouver leur existence. 11 000 personnes n'ont pas de nom patronymique etc... etc...

 

suivi de celle ci

 

Le 07/09/2019 à 08:30, Barbara lebol a dit :

 

Il y a 3 millions de centenaires dans les fichiers alors qu'il n'y en a pas plus de 40 000 en France. Et les numéros de sécu sont plus nombreux, mais de beaucoup, que le nombre de personnes vivant en France.

 

La sécu devrait exercer des contrôles qui se révèlent très insuffisants. Son intérêt est de minimiser l'affaire ; tout comme c'est celui des personnes qui tapent dans  la caisse ( je ne désigne personne ).

 

on t'explique en long en large en travers que ce chiffre ne sert à rien car n'est pas comme ça que ça  fonctionne, ce n'est pas l'INSEE qui fournit les prestations c'est juste un organisme de recensement

mais tout le reste de tes interventions ne se basent que là dessus et tu insistes encore et encore et encore

tu comprends ou tu vas faire encore l'aveugle à ne rien comprendre ?

Citation

Autre source :

"Selon le rapport 2011 de la délégation nationale à la lutte contre la fraude, le total de la fraude aux prestations sociales se situerait entre 540 et 808 millions d’euros pour l’année 2009, alors que la fraude sur les cotisations sociales dans le cadre du travail dissimulé, qui concerne, elle, les employeurs, est évaluée entre 15,5 et 18,7 milliards ..

http://section-ldh-toulon.net/la-fraude-sociale-la-Cnil-et-le.html

 

celle que j'ai du répété vu  tu as été incapable de lire ?

alors que toi

tu n'as pas hésité à relayer  pleureurs fois ceci

 

Le 12/09/2019 à 17:05, Barbara lebol a dit :

L'auteur de cet article se demande si le gouvernement n'achèterait pas la paix sociale.

"Nathalie Goulet s’obstine ; le 5 décembre dernier, elle fait voter par ses collègues sénateurs un amendement invitant le gouvernement à remettre au Parlement « un rapport d’information sur l’étendue de la fraude documentaire ». Elle aurait pu réclamer une commission d’enquête, eh bien, même ce rapport d’information lui est refusé".

"Le 20 décembre, elle intervient en séance, rappelle sa question. En vain, le texte final de la loi budgétaire ne comportera pas d’information sur la fraude."

"Pourquoi ? Le gouvernement n’a-t-il pas les moyens de contrôle ? Qu’il le dise ! Ou bien estime-t-il que la fraude est une sorte de prime occulte à payer pour s’épargner l’incendie des « quartiers » (déjà alimentés par les milliards de la ‘politique de la ville’) et s’éviter des complications avec les pays du Maghreb, du Sahel ou de l’Afrique subsaharienne, ces ateliers de faux papiers ? En supprimant les prestations versées grâce à l’article L 114-12  du code de la sécurité sociale, il ferait pourtant une économie gigantesque tout en recouvrant un sérieux crédit politique. « La lutte contre la fraude sociale pour apaiser la fronde sociale, dit Nathalie Goulet, voilà un beau signal politique »."  

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/economie/ces-milliards-tout-trouves-de-la-fraude-sociale-110407

 

 

et au final tu te contredis avec ceci

 

Le 12/09/2019 à 18:22, Barbara lebol a dit :

Fâcheux raccourci !

La fraude est certainement supérieure !

 

 

Citation

 

Même les organismes officiels sont obligés de donner une fourchette d'estimation tant le flou règne sur les stats françaises. Il n' y a que cheuwing, sûr de lui à annoncer un chiffre et à déclarer que les autres sont des menteurs.

oui le même venant des organismes sociaux, et qui sont les même que toi

mais vu que tu as été incapble de le lire voici qu'elle a été ta réponse

 

Le 17/09/2019 à 20:31, Barbara lebol a dit :

Le sujet c'est la fraude sociale ; ouvrez un topic sur la fraude des entreprises.

Quels sont vos chiffres sur la fraude sociale ?

rappel cette réponse fait suite à mon lien sur le site des aides sociales qui donne les mêmes chiffres

 

Citation

Et comme je l'ai déjà souligné, vos manoeuvres pour contester les chiffres sont une manière détournée d'esquiver le vrai problème de la fraude sociale/

 il suffit de remonter le topic au début tu te bases sur des chiffres totalement c'est toi qui avance sur les chiffres, c'est toi qui  les met en avant c'est toi qui cible certaines personnes,

tu viens dire que c'est moi qui joue avec les chiffres ?????

et au final tu sors les mêmes chiffres que moi

Modifié par Nephalion
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