Fraude sociale : un pognon de dingue.

....doublon supprimé.

il y a 51 minutes, Barbara lebol a dit :

Merci de me donner vos nombres sur la fraude sociale

Déjà dit mais je re-cite:

Citation

L’ estimation la plus précise à ce jour se trouve dans un rapport sénatorial de juin 2019, qui la chiffre autour de 200 à  800 millions d'euros pour les seules personnes nées à  l’étranger,sur la base de calculs de la Caisse nationale de l’assurance vieillesse.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/05/y-a-t-il-vraiment-84-millions-de-cartes-vitale-actives-en-france_5506868_4355770.html

Il y a 19 heures, Alain75 a dit :

.....Des articles alarmistes ont affirmé ces derniers jours qu’il existe des millions de cartes Vitale frauduleuses, qui coûteraient des milliards à la Sécurité sociale. C’est très exagéré. ....

 

 

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/78-10-milliards-deuros-de-fraude-sociale-recap

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

Le sujet c'est la fraude sociale ; ouvrez un topic sur la fraude des entreprises.

faudrait savoir lire, c'est écrit

fraude au RSA 800 millions

fraude aux prestations familiales : 119 millions

fraude aux arrêts maladies : 149 millions

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

Quels sont vos chiffres sur la fraude sociale ?

 

ceux ci dessus

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

Je n'ai rien lu de tel dans vos liens ;

mauvaise foi ou manque de volonté ?

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

 

quel est votre lien stipulant que l'Insee ne sert à rien ?

tu te fous de moi là, c'est bien toi qui au début à dit que l'INSEE est un organisme de recensement, donc ce n'est AUCUNEMENT un organisme prévalant à des prestations sociales

donc faire un calcul à partir de sa base de donnée est totalement mensonger car comme je l'ai mis plus en avan,t mais tu n'as surement pas l,u pour les retraités à l'étranger, ils doivent fournir tous les ans un certificat de vie, donc même si des morts sont recensés ça ne donne pas du tout le droit à des prestations retraites, c'est compris là ?

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

Je comprends ! Merci de me donner vos nombres sur la fraude sociale

merci d'apprendre à lire

à l’instant, stvi a dit :

 

ou a tendance à tout mélanger ... bien sûr que la fraude sociale représente des milliards , mais qu'on peut diviser en trois grands groupes qui peuvent être eux même divisés en différentes rubriques , si bien que chacun pense qu'il a raison ...

 

La fraude sociale se décompose principalement en trois catégories dont les montants sont les suivants (fourchette minimum et maximum) :

• La fraude documentaire aux numéros de sécurité sociale : entre 245 millions et 1,17 milliard d’euros ;
• La fraude au travail dissimulé : entre 6,8 et 8,4 milliards d’euros ;
• La fraude aux prestations sociales : entre 800 millions et 1 milliard d’euros.

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/78-10-milliards-deuros-de-fraude-sociale-recap

 

 

  sauf que tout le long du sujet sur la fraude sociale, le travail au noir n'a jamais été pris en compte ( le plus rgos chiffre)  ça été sans arrêt les prestations sociales, des calculs foireux sur un système de recensement des retraités et . ou sur les cartes vitales

dont mon interlocutrice précédemment, qui comme souvent diffuse une fausse info, soit volontairement soit en ne la comprenant pas

il y a 26 minutes, cheuwing a dit :

  sauf que tout le long du sujet sur la fraude sociale, le travail au noir n'a jamais été pris en compte ( le plus rgos chiffre)  ça été sans arrêt les prestations sociales, des calculs foireux sur un système de recensement des retraités et . ou sur les cartes vitales

dont mon interlocutrice précédemment, qui comme souvent diffuse une fausse info, soit volontairement soit en ne la comprenant pas

l'un n'empêche pas l'autre , lutter contre le travail dissimulé n'exempte pas de s'investir contre la fraude aux prestations sociales ou la fraude documentaire ... le moindre relâchement de la pression peut se traduire par des centaines de millions ...

il y a 13 minutes, stvi a dit :

l'un n'empêche pas l'autre , lutter contre le travail dissimulé n'exempte pas de s'investir contre la fraude aux prestations sociales ou la fraude documentaire ... le moindre relâchement de la pression peut se traduire par des centaines de millions ...

Sauf que l'on est très loin des 14 milliards répétés à longueur de temps dans ce sujet 

Plutôt de l'ordre de 200 à 800 millions d'€ d'après le rapport sénatorial cité plus haut.

Le 07/09/2019 à 08:30, Barbara lebol a dit :

Fake news à toutes les sauces !

C'est prouvé ! 

Il y a 3 millions de centenaires dans les fichiers alors qu'il n'y en a pas plus de 40 000 en France. Et les numéros de sécu sont plus nombreux, mais de beaucoup, que le nombre de personnes vivant en France.

La sécu devrait exercer des contrôles qui se révèlent très insuffisants. Son intérêt est de minimiser l'affaire ; tout comme c'est celui des personnes qui tapent dans  la caisse ( je ne désigne personne ).

C'est 15 000 centenaires en France ... Ces deux dames devraient mordre la poussière pour leurs évaluations sur les fraudes !

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/fraude-sociale-la-reaction-cinglante-de-la-securite-sociale-1129200

La fraude sociale est colossale. Se focaliser sur les chiffres m'apparait comme une volonté d'éluder le problème.

Le 17/09/2019 à 20:47, stvi a dit :

 

La fraude sociale se décompose principalement en trois catégories dont les montants sont les suivants (fourchette minimum et maximum) :

• La fraude documentaire aux numéros de sécurité sociale : entre 245 millions et 1,17 milliard d’euros ;
• La fraude au travail dissimulé : entre 6,8 et 8,4 milliards d’euros ;
• La fraude aux prestations sociales : entre 800 millions et 1 milliard d’euros.

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/78-10-milliards-deuros-de-fraude-sociale-recap

 

Oui + la fraude sur les pensions de retraite.

Le 17/09/2019 à 20:50, cheuwing a dit :

faudrait savoir lire, c'est écrit

fraude au RSA 800 millions

fraude aux prestations familiales : 119 millions

fraude aux arrêts maladies : 149 millions

Le 17/09/2019 à 20:50, cheuwing a dit :

 

ceux ci dessus

mauvaise foi ou manque de volonté ?

 

tu te fous de moi là, c'est bien toi qui au début à dit que l'INSEE est un organisme de recensement, donc ce n'est AUCUNEMENT un organisme prévalant à des prestations sociales

Vous pipotez là !

Je l'ai déjà dit, l'Insee ne dispense pas de prestations sociales mais a accès à des chiffres que vous n'avez pas.

Le 17/09/2019 à 20:50, cheuwing a dit :

donc faire un calcul à partir de sa base de donnée est totalement mensonger car comme je l'ai mis plus en avan,t mais tu n'as surement pas l,u pour les retraités à l'étranger, ils doivent fournir tous les ans un certificat de vie, donc même si des morts sont recensés ça ne donne pas du tout le droit à des prestations retraites, c'est compris là ?

 

merci d'apprendre à lire

Le sérieux des contrôles ... Quand on pense que des terroristes en Syrie percevaient chômage et RSA.

Le 17/09/2019 à 21:46, cheuwing a dit :

Sauf que l'on est très loin des 14 milliards répétés à longueur de temps dans ce sujet 

Pipeau !

Vous n'en savez rien. Vous répétez comme un perroquet ce que dit le  journal qui convient le mieux à votre boniment.

Le 17/09/2019 à 20:41, Alain75 a dit :

Citation

L’ estimation la plus précise à ce jour se trouve dans un rapport sénatorial de juin 2019, qui la chiffre autour de 200 à  800 millions d'euros pour les seules personnes nées à  l’étranger,sur la base de calculs de la Caisse nationale de l’assurance vieillesse.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/05/y-a-t-il-vraiment-84-millions-de-cartes-vitale-actives-en-france_5506868_4355770.html

 

Vos chiffres, bien qu'énormes,  sont incomplets ils ne regroupent qu'une partie de la fraude, celle liée aux immatriculations.

Et de toutes façons, on s'en branle,  on ne saura pas l'ampleur exacte ; c'est le principe qui est répugnant !

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

La fraude sociale est colossale. Se focaliser sur les chiffres m'apparait comme une volonté d'éluder le problème.

ben tiens quand on voit que l'on raconte des conneries sur les chiffres , tout d'un coup ceux ci serviraient à masquer le problème

juste on t'explique depuis le début que c'est démagogique , voir populistes de gonfler les chiffres

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

 

Oui + la fraude sur les pensions de retraite.

on est très loin des 14 milliards

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

 

Vous pipotez là !

non il faut être précis ça permet de contrer les conneries balancées à la volée

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Je l'ai déjà dit, l'Insee ne dispense pas de prestations sociales mais a accès à des chiffres que vous n'avez pas.

 

donc en page 2 quand tu relaie le rapport des sénatrices tu conviendras donc qu'elles racontent elles aussi des bêtises

si les chiffres je les ai données , tu as mêmes répondu, tu es aveugle ou une mémoire à très courte termes ? allez je suis gentil je vais les redonner

Le 17/09/2019 à 20:50, cheuwing a dit :

fraude au RSA 800 millions

fraude aux prestations familiales : 119 millions

fraude aux arrêts maladies : 149 millions

et pour les retraites citer par Alain75

Le 17/09/2019 à 20:41, Alain75 a dit :

  Citation

L’ estimation la plus précise à ce jour se trouve dans un rapport sénatorial de juin 2019, qui la chiffre autour de 200 à  800 millions d'euros pour les seules personnes nées à  l’étranger,sur la base de calculs de la Caisse nationale de l’assurance vieillesse.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/05/y-a-t-il-vraiment-84-millions-de-cartes-vitale-actives-en-france_5506868_4355770.html

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

 

 

Le sérieux des contrôles ... Quand on pense que des terroristes en Syrie percevaient chômage et RSA.

 

2 millions d'euros grand max

https://rmc.bfmtv.com/emission/comment-les-aides-sociales-ont-ete-utilisees-par-les-jihadistes-francais-en-syrie-et-en-irak-1287315.html

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

 

Pipeau !

Vous n'en savez rien. Vous répétez comme un perroquet ce que dit le  journal qui convient le mieux à votre boniment.

 

marrant venant de quelqu'un qui a relayé comme unique source le rapport des 2 sénatrices qui se basaient sur les chiffres de l'INSEE

toi même reconnaissant juste avant que l'INSEE ne fournit pas de prestations sociales, donc que d'utiliser cette base ne sert à rien

pour ma part j'ai multiplié les sources, caf, assurance vieillesse, et d'autres intervenants divers journaux

c'est toi qui répète ad nauséam le montant exagéré pourtant malgré les présentations de chiffres de divers , donc merci d'éviter de me reprocher quelque chose qui pour l'instant vient de ton coté

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

 

Vos chiffres, bien qu'énormes,  sont incomplets ils ne regroupent qu'une partie de la fraude, celle liée aux immatriculations.

ce sont tes chiffres qui sont énormes pas les miens, merci encore une fois de ne pas inverser l'accusation

quand à l'immatriculation, tu n'as pas démontré qu'il y avait fraude, faudra que tu m'expliques car c'est très très compliqué

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Et de toutes façons, on s'en branle,  on ne saura pas l'ampleur exacte ; c'est le principe qui est répugnant !

 

ce qui est aussi répugnant c'est de propager des mensonges et fausses informations, on passe à un multiple de 14 à minima sur ce dossier

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

 

 

merci de te l'appliquer car comme souvent c'est bien toi qui ne sait pas mais la ramène

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

ce sont tes chiffres qui sont énormes pas les miens, merci encore une fois de ne pas inverser l'accusation

Si les vôtres aussi sont énormes bien que vous vous appliquez à les diminuer

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

quand à l'immatriculation, tu n'as pas démontré qu'il y avait fraude, faudra que tu m'expliques car c'est très très compliqué

Vous niez la fraude à l'immat ?

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

ce qui est aussi répugnant c'est de propager des mensonges et fausses informations, on passe à un multiple de 14 à minima sur ce dossier

 

Prouvez que vos chiffres sont vrais.

Si la Fraude Social gaspille un pognon de dingue, je n'ose même pas imaginer celle de la fraude fiscale. 

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

Si les vôtres aussi sont énormes bien que vous vous appliquez à les diminuer

les miens viennent des organismes sociaux , les tiens de l'INSEE

tout est dit

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

Vous niez la fraude à l'immat ?

ce n'est pas si simple que ça et leur somme est compris à plus de 100 millions d'euros

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-fraude-des-faux-numeros-de-secu-evaluee-entre-117-et-139-millions-d-euros_2097938.html

on est encore loin du milliard

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

 

Prouvez que vos chiffres sont vrais.

ce sont ceux des organismes sociaux, dur de faire plus vrai que ça, ce serait à toi d démontrer en quoi ils sont faux

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Et en Français correctement orthographié ça donne quoi ?

quand on ne parle plus du tout du sujet, voilà ce qui arrive

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

l

Ce sont ceux des organismes sociaux, dur de faire plus vrai que ça, ce serait à toi d démontrer en quoi ils sont faux

 

Vous allez tourner en rond longtemps ?

Que voulez-vous démontrer  quand vous n'avez pas accès aux chiffres véritables ? Ni vous ni moi ! Même les organismes donnent des fourchettes énormes en millions ! Vous êtes entêté comme un âne bâté.

Le vrai sujet c'est de lutter contre la fraude et de la reconnaitre

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Vous allez tourner en rond longtemps ?

idem

Citation

Que voulez-vous démontrer  quand vous n'avez pas accès aux chiffres véritables ? Ni vous ni moi ! Même les organismes donnent des fourchettes énormes en millions !

donc pas en milliards comme tu l'as diffusé à longueur de post sur ce sujet

Citation

 

Vous êtes entêté comme un âne bâté.

 idem

Citation

Le vrai sujet c'est de lutter contre la fraude et de la reconnaitre

 

et aussi de reconnaitre quand on diffuse une fausse information comme tu l'as fait à longueur de posts ici

Le 19/09/2019 à 19:03, cheuwing a dit :

idem

 

 

donc pas en milliards comme tu l'as diffusé à longueur de post sur ce sujet

 

 

 Idem

et aussi de reconnaitre quand on diffuse une fausse information comme tu l'as fait à longueur de posts ici

Voilà  qui est argumenté ! 

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Voilà  qui est argumenté ! 

venant de toi c'est un compliment

il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

venant de toi c'est un compliment

Et il ne saisit même pas l'humour !