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les animaux peuvent ils avoir un "sens du beau" ?


L'ornithorynque

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 836 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)

La notion de 'beau', sa perception, l'émotion qu'il induit, est elle strictement humaine ?

Je ne parle pas d'un beau plumage ou toute forme esthétique liée à la sexualité.

Est il possible d'aborder le sujet sans anthropomorphisme, sans évoquer Kant ou l'art ? (c'est pour cela que je n'ai pas ouvert le sujet dans Philosophie ou dans Science)

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

il semblerait que oui puisque certains oiseaux mâles , arborent un plumage coloré pour séduire les femelles mais il ni à pas que cela .

bonne journée

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 836 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)

Bonjour Le merle, comme dit dans le sujet "Je ne parle pas d'un beau plumage ou toute forme esthétique liée à la sexualité." parce que cela est hormonal, spécifique et incontournable....

Encore que, on peut évoquer l'oiseau jardinierqui crée des tableaux avec des objets divers et variables pour séduire la femelle. Dans ce cas on va peut être au-delà du stricte 'naturel'

 

 

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 162 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a 27 minutes, le merle a dit :

bonjour

il semblerait que oui puisque certains oiseaux mâles , arborent un plumage coloré pour séduire les femelles mais il ni à pas que cela .

bonne journée

Comme pour les humains, la beauté physique est synonyme, inconsciemment, de bonne santé et d'aptitude à la bonne reproduction. C'est génétique chez les non-humains. Chez les humains, c'est acquis. Nous avons la capacité d'associer deux sentiments ou deux pensées. Le bébé qui tète a du plaisir et ce qui le lui procure en vient à lui sembler beau. Toute sa vie, son idée de la beauté en sera marquée. La beauté est une association d'idées : plaisir et vue. La beauté nous hypnotise.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, L'ornithorynque a dit :

Bonjour Le merle, comme dit dans le sujet "Je ne parle pas d'un beau plumage ou toute forme esthétique liée à la sexualité." parce que cela est hormonal, spécifique et incontournable....

Encore que, on peut évoquer l'oiseau jardinierqui crée des tableaux avec des objets divers et variables pour séduire la femelle. Dans ce cas on va peut être au-delà du stricte 'naturel'

 

 

bonjour

oui , je connais ces  oiseaux .ce qui me parait intéressant est de comprendre pourquoi ce genre d'oiseau  , pense ou sait que ce qu'il fait pour attirer une femelle est 

"obligé " est-ce un instinct ? et pourquoi la femelle y serait sensible ?

nous humains , nous pensons les animaux en général , incapable d'avoir des sentiments et d'apprécier la beauté d'une chose .cela me semble une erreur de notre part car, tout-est bien plus complexe dans la réalité .

bonne journée

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Membre, 107ans Posté(e)
bondgers Membre 1 508 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
Posté(e)

On pourrait aussi se demander si tous les humains ont le même sens de la beauté. Pour moi la réponse est non, car ça dépend des sensibilités différentes de chacun. Par ex certains vont s'émerveiller de la beauté d'un paysage, alors que d'autres n'y verront que des terres à défricher pour faire pousser du soja transgénique !

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

Comme pour les humains, la beauté physique est synonyme, inconsciemment, de bonne santé et d'aptitude à la bonne reproduction. C'est génétique chez les non-humains. Chez les humains, c'est acquis. Nous avons la capacité d'associer deux sentiments ou deux pensées. Le bébé qui tète a du plaisir et ce qui le lui procure en vient à lui sembler beau. Toute sa vie, son idée de la beauté en sera marquée. La beauté est une association d'idées : plaisir et vue. La beauté nous hypnotise.

bonjour

je suis d'accord avec toi mais je pense que c'est beaucoup plus compliqué peut-être ?

à la base , nous somme des animaux qui avons atteint un niveau d'évolution particulier à cause de notre intelligence hors norme en comparaison de l'évolution de toute vie sur la planète .

nous somme sensible à la beauté et somme capable de la créer mais ,tout est relatif .

même pour notre espèce ,la beauté ne se partage pas forcément dans la même vision .

bonne journée

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 162 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a 39 minutes, le merle a dit :

 bonjour

je suis d'accord avec toi mais je pense que c'est beaucoup plus compliqué peut-être ?

à la base , nous somme des animaux qui avons atteint un niveau d'évolution particulier à cause de notre intelligence hors norme en comparaison de l'évolution de toute vie sur la planète .

nous somme sensible à la beauté et somme capable de la créer mais ,tout est relatif .

même pour notre espèce ,la beauté ne se partage pas forcément dans la même vision .

bonne journée

Tous les autres animaux naissent à peu près finis, complets; pas l'humain. Parce que les femmes ont adopté la bipédie, nous naissons tous avant terme car le bassin des femmes s'est étréci et que l'accouchement devient difficile. Pour tenir debout. Donc nous apprenons tout, sauf à respirer, déféquer et téter. On apprend même à marcher alors qu'un veau le fait naturellement au bout d'un quart d'heure.

Bien sûr que la beauté est différente selon les cultures. Pourquoi dit-on que tous les noirs se ressemblent ? Parce qu'enfant, nous avons toujours été entourés de blancs et que notre cerveau a appris à remarquer leurs différences physiques. Nous n'avons pas appris à voir celles du visage des noirs ou des jaunes.

Il faut que les mères remarchent à quatre pattes !

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, L'ornithorynque a dit :

La notion de 'beau', sa perception, l'émotion qu'il induit, est elle strictement humaine ?

Je ne parle pas d'un beau plumage ou toute forme esthétique liée à la sexualité.

Est il possible d'aborder le sujet sans anthropomorphisme, sans évoquer Kant ou l'art ? (c'est pour cela que je n'ai pas ouvert le sujet dans Philosophie ou dans Science)

Je pense pas, c'est une notion abstraite, qui a besoin d'abord d'un langage élaboré pour l'exprimer, par contre à travers l'expression sexuelle ça existe, et je ne vois pas pourquoi tu veux l'exclure.
 

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 836 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, riad** a dit :

Je pense pas, c'est une notion abstraite, qui a besoin d'abord d'un langage élaboré pour l'exprimer, par contre à travers l'expression sexuelle ça existe, et je ne vois pas pourquoi tu veux l'exclure.

Bonjour Riad

as t'on besoin de mots pour ressentir la beauté ? Bien sûr si l'on veut partager son émotion ou gloser sur une oeuvre, mais le ressenti se passe de tout langage élaboré.

Quand à la parade sexuelle le mâle trouve t'il sa femelle belle au sens de l'émotion esthétique ou atiirante par la pulsion sexuelle ? Je souhaite réfléchir plus loin que la beauté utilitaire, celle qui fait qu'un humain trouve beau un plumage de parade sans y être poussé par ses hormones.

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, bondgers a dit :

On pourrait aussi se demander si tous les humains ont le même sens de la beauté. Pour moi la réponse est non, car ça dépend des sensibilités différentes de chacun. Par ex certains vont s'émerveiller de la beauté d'un paysage, alors que d'autres n'y verront que des terres à défricher pour faire pousser du soja transgénique !

Bonjour bondgers,

J'ai travaillé durant des années en tant qu'infographiste directement avec le client, j'ai remarqué que les citadins contrairement au campagnards n'aiment pas les couleurs, ils leur préfèrent les gris colorés, je ne sais pas pourquoi, mais j'estime que le fait que le citadin a vécu toute sa vie dans un nuage de pollution, il n 'a jamais vu de couleur, donc je me pose la question :

Quel est le rôle des échappements des bagnoles dans le développement inversé (c'est à dire la dégradation) de l'art moderne?
 

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, L'ornithorynque a dit :

Bonjour Riad

as t'on besoin de mots pour ressentir la beauté ? Bien sûr si l'on veut partager son émotion ou gloser sur une oeuvre, mais le ressenti se passe de tout langage élaboré.

Quand à la parade sexuelle le mâle trouve t'il sa femelle belle au sens de l'émotion esthétique ou atiirante par la pulsion sexuelle ? Je souhaite réfléchir plus loin que la beauté utilitaire, celle qui fait qu'un humain trouve beau un plumage de parade sans y être poussé par ses hormones.

Bonjour ornithorynque,

Je ne sais pas, je suis incapable de répondre, c'est compliqué, on ne sait pas comment pensent les autres animaux, je suppose que les primates sont exactement comme nous, mais j'ignore qu'est ce que ça fait d'être un corbeau ou une grenouille, en plus je suis méfiant envers certains articles scientifiques qui apparaissent dans la presse de vulgarisation, je sais que Descartes et son dualisme continuent encore à faire des ravages dans la pensée occidentale, du coup les scientifiques ne sont pas à l'abri de la connerie, et ils nous sortent parfois des trucs complétement débiles, genre le test du miroir qui est censé nous révéler si les animaux ont une conscience de soi ou non.
 

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 382 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a une heure, bondgers a dit :

On pourrait aussi se demander si tous les humains ont le même sens de la beauté. Pour moi la réponse est non, car ça dépend des sensibilités différentes de chacun. Par ex certains vont s'émerveiller de la beauté d'un paysage, alors que d'autres n'y verront que des terres à défricher pour faire pousser du soja transgénique !

La perception de la  beauté est a la fois dépendante de l'éducation et de la culture .. j'entends par culture tes origines culturelles sociétales et non pas la culture acquise par l'éducation .

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, L'ornithorynque a dit :

- La notion de 'beau', sa perception, l'émotion qu'il induit, est elle strictement humaine ?

- Je ne parle pas d'un beau plumage ou toute forme esthétique liée à la sexualité.

Est il possible d'aborder le sujet sans anthropomorphisme, sans évoquer Kant ou l'art ? (c'est pour cela que je n'ai pas ouvert le sujet dans Philosophie ou dans Science)

- non

- et pourquoi veux tu exclure la notion de beauté lié à l'attirance sexuelle puisque tout cela fait fait bel et bien parti de la notion de beauté ?

 

Un perroquet sensible aux rythmes musicaux :

 

 

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)

Je ne pense pas. Je connais des gens qui ont un chien, pourtant ils sont moches, ils puent l'alcool, le tabac, la crasse,une haleine de phoque, ils ont des gros boutons partout, ils leurs manquent des doigts, ils ont la bouche de travers, en plus d'être obèse et sont cons comme des huitres. Et pourtant leurs chiens n'en tient pas compte, et ils aiment leurs maitres !

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