Islamophobie : crise ouverte entre LFI et militants des quartiers

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Kuzmanovic , Girard et bien d’autres se barrent car la structure horizontale vendue par la FI ne serait selon eux que de la poudre aux yeux ,. Le mouvement serait en fait autocratique, voire oligarchique. Kuzmanovic aborde l’épisode débat islamisme que pour illustrer ce point ...

Mais il y a 2 lignes . Maintenant la réalité des bassins électoraux Locaux FI fait que la ligne complaisante pèse.

Vous n’avez retenu que la complaisance à l’égard des thèses indigénistes en omettant «la négation du problème posé par l’islamisme et le refus de regarder en face les défis posés par l’immigration».

Lecture trop rapide sans doute...

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Vous n’avez retenu que la complaisance à l’égard des thèses indigénistes en omettant «la négation du problème posé par l’islamisme et le refus de regarder en face les défis posés par l’immigration».

Lecture trop rapide sans doute...

Je n’ai répondu que sur votre propos qui avait trait à.... l’islamisme .

Par ailleurs Melenchon n’hesite Pas à parler immigration au moment des élections au grand dam de ses alliés à gauche .

Le « au moment «  est ce qui aura égaré Kuzmanovic ou cocq

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je suis d’accord . Mais du coup pourquoi Autain et les cadres dirigeants virent sur l’anticlericalisme ?

C’est quoi le clergé athée ou musulman sunnite ?

 

Le sujet n’est pas docteur CAC mais la FI , celle qui communique et qui décide ...

 

Ce sont eux qui sont la parole de la FI près les non initiés 

Pour se terminer sur un gloubiboulga anti clérical qui en oublie l’atheophobie , dénaturant par la même le propos de HPR 

De qui de Autain et consort ?

Quand on voit les ponts établis par solidaires ou par Madame Obono on peut en douter .

 

Pourrais tu citer ce passage d’ibn Rushd de HPR ?

Quant à Melenchon en quoi le fait d’être contre la mode  ( même s’il est rigolo car pour se faire il cite les faux Evangiles chrétiens )  en prêt à porter serait manquer de respect à la civilisation musulmane?

 

Parce que les marques et le marché s’adapte a l évolution du monde donc forcément va s’intéresser aux musulmans. Melanchon ça l’enerve Comme beaucoup d’occidentaux de ne plus être au centre du monde ni la référence. Comme pour le Fn et les républicains, il ne veut pas perdre sa domination culturel et symbolique sur la société française. 

Quoi des produits adaptés aux musulmans? C’est scandaleux, c’est ça qu’il pense.

Sinon les gauchiste de Melanchon sont tout autant racistes que ceux du fn, même plus perfide car eux se dise soyons gentil avec les “sous développé” ils n’ont pas eu la chance d’être comme nous soyons gentils pour qu’à terme ils s émancipent de leurs cultures et religions d’origines pour devenir comme nous. 

Bref c’est pareil que les républicains ou marine ils n’acceptent pas l’islam et les autres cultures, c’est juste la façon de s en débarrasser qui les différencie.

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

salut DC, que me voilà surprise! donc, étant donné que je suis "sans dieu(x)", je suis croyante? j'en reste pantoise! aurais-tu l'extrême courtoisie de m'expliquer la chose, merci? 

Je ne sais pas exactement ce que vous rapportez à être "sans dieu(x)" ou ce que vous pensez par Dieu : quelqu'un peut croire en un ou des dieux sans sans s'atteler à un dogme. Dieu mais Dieu quoi ? Dieu force supérieure, ou Dieu théiste ou non.. quelqu'un pouvant croire en quelque chose sans s'atteler à un dogme.

Ce qui ne peut être démontré par une démarche scientifique relève de l'opinion ou de la croyance. Pouvez-vous démontrer l’existence ou la non existence de Dieu ? Sans preuve, je pense la démarche la plus proche sera de ne pas statuer, soit l’agnosticisme.

Moi j'irais a dire que la croyance de Dieu est une quête d'abord du sens : sens de notre vie et des choses extérieures en répondant a la question de pourquoi ? en réponse chacun trouve un chemin dont la religion fait partie.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai répondu que sur votre propos qui avait trait à.... l’islamisme .

Par ailleurs Melenchon n’hesite Pas à parler immigration au moment des élections au grand dam de ses alliés à gauche .

Le « au moment «  est ce qui aura égaré Kuzmanovic ou cocq

Il en parle pour dire quoi? Il dit une chose et son contraire à chaque fois qu’il en parle et il n’est pas le seul dans ce parti. Ce n'est donc pas le "au moment" qui aura égaré ces deux personnes.

il y a 27 minutes, tortue-de-plage a dit :

Parce que les marques et le marché s’adapte a l évolution du monde donc forcément va s’intéresser aux musulmans. Melanchon ça l’enerve Comme beaucoup d’occidentaux de ne plus être au centre du monde ni la référence. Comme pour le Fn et les républicains, il ne veut pas perdre sa domination culturel et symbolique sur la société française. 

Ça n’a pas de sens puisque le fait que le musulman au final fasse partie intégrante du marché et fasse tourner les boites occidentales et tous les marketeux qui vendront aux musulmans des habits trendy bien loin de tout fondement religieux, c’est la victoire totale de la culture occidentale. Bientôt des pubs avec James Bond  tripotant une jeune femme pleine de désir sous sa jupe islamique griffée H&M !

La Nike est désormais l’accessoire indispensable du pieux musulman !

Au final où est là dedans le manque de respect de Melenchon envers les musulmans ?

il y a 27 minutes, tortue-de-plage a dit :

Quoi des produits adaptés aux musulmans? C’est scandaleux, c’est ça qu’il pense.

Non il évoque Jesus chassant les marchands du temple, il est donc plus dans la critique du libéralisme occidental qui transcende les cultures et pourrait aller jusque pervertir la culture musulmane pour récupérer du cash . Enfin c’est comme ça que je Le comprends : une critique du marché et du libéralisme occidental 

il y a 27 minutes, tortue-de-plage a dit :

Sinon les gauchiste de Melanchon sont tout autant racistes que ceux du fn, même plus perfide car eux se dise soyons gentil avec les “sous développé” ils n’ont pas eu la chance d’être comme nous soyons gentils pour qu’à terme ils s émancipent de leurs cultures et religions d’origines pour devenir comme nous. 

Personne sur ce topic n’a dit une telle chose . Maintenant la FI croit en Humaindabor qui prône la conversion en la conviction que Dieu n’existe pas et que les autres religions mènent à l’obscurantisme . Il n’y a là aucun mépris , à la mosquée me semble t’il il est question de la mecreance des juifs et chrétiens. En somme la prière rappelle qu’on a le droit de critiquer le christianisme et le judaisme. La réciprocité est de mise et la critique n’est pas un manque de respect.

il y a 27 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bref c’est pareil que les républicains ou marine ils n’acceptent pas l’islam et les autres cultures, c’est juste la façon de s en débarrasser qui les différencie.

Ils ont leur critique de l’islam comme l’Islam a ses critiques envers les convictions mécréantes 

il y a 31 minutes, Docteur CAC a dit :

Ce qui ne peut être démontré par une démarche scientifique releve de l'opinion ou de la croyance. Pouvez-vous démontrer l’existence ou la non existence de Dieu ? Sans preuve, je pense la démarche la plus proche sera de ne pas statuer, soit l’agnosticisme.

Citation

Moi j'irais a dire que la croyance de Dieu est une quête d'abord du sens : sens de notre vie et des choses extérieure en répondant a la question de pourquoi ? en réponse chacun trouve un chemin dont la religion fait partie.

 

Pas forcément du sens . De la reconnaissance de ce qui nous dépasse, ou autre . Chacun son truc . Camus sera sysiphe , pas de sens .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas forcément du sens . De la reconnaissance de ce qui nous dépasse, ou autre . Chacun son truc . Camus sera sysiphe , pas de sens .

Effectivement c'est ce que je rapprochais du"sens des choses extérieures"

à l’instant, Docteur CAC a dit :

Effectivement c'est ce que je rapprochais du"sens des choses extérieures"

Ok c’est la notion de sens qui m’a perdu . Ce qui nous dépasse n’a pas forcément de « sens « . D’où ma précision .

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’a pas de sens puisque le fait que le musulman au final fasse partie intégrante du marché et fasse tourner les boites occidentales et tous les marketeux qui vendront aux musulmans des habits trendy bien loin de tout fondement religieux, c’est la victoire totale de la culture occidentale. Bientôt des pubs avec James Bond  tripotant une jeune femme pleine de désir sous sa jupe islamique griffée H&M !

La Nike est désormais l’accessoire indispensable du pieux musulman !

Au final où est là dedans le manque de respect de Melenchon envers les musulmans ?

Non il évoque Jesus chassant les marchands du temple, il est donc plus dans la critique du libéralisme occidental qui transcende les cultures et pourrait aller jusque pervertir la culture musulmane pour récupérer du cash . Enfin c’est comme ça que je Le comprends : une critique du marché et du libéralisme occidental 

Personne sur ce topic n’a dit une telle chose . Maintenant la FI croit en Humaindabor qui prône la conversion en la conviction que Dieu n’existe pas et que les autres religions mènent à l’obscurantisme . Il n’y a là aucun mépris , à la mosquée me semble t’il il est question de la mecreance des juifs et chrétiens. En somme la prière rappelle qu’on a le droit de critiquer le christianisme et le judaisme. La réciprocité est de mise et la critique n’est pas un manque de respect.

Ils ont leur critique de l’islam comme l’Islam a ses critiques envers les convictions mécréantes 

Grace au marché les asiatiques ont surpasser les occidentaux dans pas mal de domaine en terme de développement économique. L’Indonesie va bientôt être plus puissante économiquement que la France, la Thaïlande Malaisie  sont aussi dit que la France et Singapour ou le Japon sont bien au dessus.

Sinon à Londres les musulmans pèsent plusieurs milliards et la bas il ne pourrait pas faire ce qu’il fait, dire de qu’il dit car il est taré, économiquement il veut la pauvreté et le clientélisme des musulmans ( ils proposent en gros des aides sociales comme en Algérie).

Alors que quand les musulmans pèsent lourd , on des grandes entreprises, beaucoup d’influence et d’eduCation se fiche totalement de dette énergumène.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok c’est la notion de sens qui m’a perdu . Ce qui nous dépasse n’a pas forcément de « sens « . D’où ma précision .

C'était pas très adroit mais je ne savais pas vraiment comme le dire autrement sur le coup.

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

Dr Cac la phrase en question ne parle pas que de l'islamophobie et ce vous appelez "tronqué" ne devrait même pas être discuté mais que ceux qui ont twwitter cette calomnie (car s'en est une sortie de son contexte) et grave malhonnêteté intellectuelle soient mis au ban ... qu'ils soient de la LFI ou extérieurs ! (ceux de LFI devraient en être exclus) !

Je finis par être mal a l'aise d'y participer !

 

Les doutes sont permis et je peux comprendre le malaise.

Je suis d'accord avec vous il n'y a pas que cela mais c'est cela qui est sortie car la personne a réfléchi par son cerveau reptilien. Il peut aussi y avoir derrière quelqu'un de blessé, qui se sent attaqué.

Je pense que le problème est d'avoir un mot ou un glissement sémantique s'opère en confondant les idées et les personnes.

Moi je ne demande pas de tete mais il faut surtout aussi soutenir des gens comme HPR parcequ'il le mérite et que je pense qu'il doit aussi être trés mal de ce qu'il se prend dans la tête. Je demande a ce que des gens normaux discutent sans le regard des réseaux sociaux ou médiatique, pas ce qu'avec eux cela ne devient plus possible.

Parce qu’au delà de la FI c'est ce que les gens ont besoin, de se retrouver comme des citoyens responsables. Il faut que les gens adhérent, militent, débattent et partagent. Le consensus mous et un brin défaitiste, ce n'est pas possible, il faut de la flamme...

il y a 15 minutes, tortue-de-plage a dit :

Grace au marché les asiatiques ont surpasser les occidentaux dans pas mal de domaine en terme de développement économique. L’Indonesie va bientôt être plus puissante économiquement que la France, la Thaïlande Malaisie  sont aussi dit que la France et Singapour ou le Japon sont bien au dessus.

Une grande victoire de la culture occidentale . L’ere Meiji a été le cheval de Troie du capitalisme occidental et de sa culture qui désormais fait florès en Asie . À Bangkok ou à Singapour je me sens comme à la maison

Citation

Alors que quand les musulmans pèsent lourd , on des grandes entreprises, beaucoup d’influence et d’eduCation se fiche totalement de dette énergumène.

Les grandes entreprises ne sont pas musulmanes , même la finance islamique est au faîte de la finance occidentale mais avec un enrobage .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une grande victoire de la culture occidentale . L’ere Meiji a été le cheval de Troie du capitalisme occidental et de sa culture qui désormais fait florès en Asie . À Bangkok ou à Singapour je me sens comme à la maison

 

 

 

Les grandes entreprises ne sont pas musulmanes , même la finance islamique est au faîte de la finance occidentale mais avec un enrobage .

 

C’est un moyen de battre les occidentaux, les Singapour, thaï, malaisiens reste de qu’ils sont. 

Et maintenant les pays comme la France ou les Usa voient plein de pauvres, deviennent du tiers monde. Melanchon vit encore dans ce monde la. C’est un attardé.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Il en parle pour dire quoi? Il dit une chose et son contraire à chaque fois qu’il en parle et il n’est pas le seul dans ce parti. Ce n'est donc pas le "au moment" qui aura égaré ces deux personnes.

 

 

Melenchon n’a jamais , contrairement à Autain et consort , été « conciliant » avec l’entrisme . Pour le reste il dit ne dit pas une chose et son contraire , il en dit une avant les élections ( au risque de se fâcher avec des Hamons et consorts , politiquement négligeables sur une présidentielle une fois siphonnés ) , et ne dit plus mais n’en pense pas moins ( il sait très bien que nous n’accueillerons pas des millions d’africains ) après car il se doit de garder son cœur électoral . 

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

C’est un moyen de battre les occidentaux, les Singapour, thaï, malaisiens reste de qu’ils sont. 

Rien à voir ça leur plaît . Ils restent ce qu’ils sont , analyse ta phrase , tu y trouveras un gag ....

Ils sont ce qu’ils étaient ?

Non absolument pas , les chinois pas plus . La main invisible d’Adam Smith fait le job . Inexorablement. De Singapour à Hongkong ou Bangkok , c’est comme à la maison ....

Citation

 

Et maintenant les pays comme la France ou les Usa voient plein de pauvres, deviennent du tiers monde

Non juste la main d’adam Smith , petit à petit le marché supprime les inégalités et une moyenne se fait . Le grand marché occidental diffuse partout et de joli hijab hello kitty ou jupe islamique fuck me hard i’m muslim  apparaissent ou apparaîtront . On ne peut pas gagner contre le désir . Seul l’absence peut le stopper .

Citation

. Melanchon vit encore dans ce monde la. C’est un attardé.

Il y avait bien plus de pauvres du doux temps du front populaire . Les dernières icônes sacrées ne pourront retrouver leur vernis qu’avec le manque et la faim .

Le 28/08/2019 à 07:12, DroitDeRéponse a dit :

https://www.liberation.fr/amphtml/france/2019/08/27/islamophobie-crise-ouverte-entre-lfi-et-des-militants-des-quartiers_1747646

La tension monte entre les dirigeants de La France insoumise et des militants des banlieues. La cause ? Une polémique est née vendredi, lors de l’université d’été de LFI à Toulouse, après une conférence animée par Henri Peña-Ruiz, «Les trois boussoles de la laïcité». Une phrase du philosophe a atterri sur les réseaux sociaux : «On a le droit d’être islamophobe.» Depuis, le mouvement tente de la replacer dans le contexte. Henri Peña-Ruiz aussi. Les insoumis ont publié un long extrait pour mettre fin à la fronde. Le souci : les doutes ne se dissipent pas. La définition du terme «islamophobe» clive - les insoumis n’ont jamais utilisé ce mot. De nombreuses figures du mouvement expliquent que, contrairement aux actes visant les musulmans, l’islamophobie n’est pas un délit. Sur les réseaux sociaux, Madjid Messaoudene, élu à Saint-Denis répond : «C’est choquant car l’islamophobie, c’est l’hostilité aux musulmans et à l’islam.» Le débat sémantique n’est pas nouveau, mais il n’avait jamais à ce point enflammé LFI.

Samedi, au lendemain du débat, la tension s’est invitée sur un autre terrain. Benoît Schneckenburger, un dirigeant du mouvement, a interpellé bruyamment Taha Bouhafs, militant et journaliste proche des insoumis, pour lui reprocher un tweet - pas très sympathique - au sujet de Peña-Ruiz. La sécurité est intervenue. Taha Bouhafs a dénoncé une «agression physique». Le député de Seine-Saint-Denis, Eric Coquerel est arrivé dans un second temps pour apaiser les esprits. Pas simple.

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La déclaration rappelait que la laïcité garantissait le droit d’être cathophobe, athephobe , ... 

Mais l’histoire n’aura retenu que l’islamophobie ...

Ce n’est pas le même phobe !

Vous prouvez, une fois de plus, l'extrême archaïsme de cette loi sur la laïcité vieille de plus d'un siècle.

Il y a 1 heure, Docteur CAC a dit :

Il faut que les gens adhérent, militent, débattent et partagent. Le consensus mous et un brin défaitiste, ce n'est pas possible, il faut de la flamme...

 

Pourquoi faudrait-il ?

Quant au consensus il est toujours mou, ou ce n’en est pas un , juste un unanimisme. 

il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

Vous prouvez, une fois de plus, l'extrême archaïsme de cette loi sur la laïcité vieille de plus d'un siècle.

En quoi les propos de HPR ou de ses détracteurs prouveraient l’archaïsme de la loi 1905 ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

En quoi les propos de HPR ou de ses détracteurs prouveraient l’archaïsme de la loi 1905 ?

 

Déni, ou politique de l'autruche !

il y a 9 minutes, Francelibre a dit :

Déni, ou politique de l'autruche !

Je n’ai pas Compris en quoi les propos de HPR ou de ses détracteurs seraient la preuve qu’il faut changer la loi 1905. C’est une proposition de la FI et de HPR ?

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Déni, ou politique de l'autruche !

Non, je me pose la même question.