Enfants nés de PMA en Colère contre leurs mères

il y a 35 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est pas ma question.

 

La loi n'est pas la même pour tous?

la loi est la même pour tous oui et? en quoi l'anonymat du don de sperme est différente pour les concitoyens? Que tu sois homo ou hetero le don est anonyme...en quoi y aurait-il différence de traitement?

il y a 21 minutes, bilouiske a dit :

la loi est la même pour tous oui et? en quoi l'anonymat du don de sperme est différente pour les concitoyens? Que tu sois homo ou hetero le don est anonyme...en quoi y aurait-il différence de traitement?

à l’instant, PASCOU a dit :

Et bien dans le fait que l'enfant ne pourra pas avoir accès au nom de  son véritable parent biologique par exemple.

Si je t'ai bien lu.

Alors que d'autres en ont le droit et en font la demande.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3142

il y a 57 minutes, bilouiske a dit :

beaucoup c'est-à-dire? 

 

suffisamment pour fonder une association ; http://pmanonyme.asso.fr/

Ils recherchent en général non seulement leurs parents biologiques, mais également leurs frères et sœurs.

Citation

Bin c'est pas à vous de dire si la PMA est bien ou pas c'est à ceux qui peuvent en avoir recours à ce moment là...

Ah mais ça c'est pas mon point et ça ne l'a jamais été ; mon point et le seul, c’est le droit de savoir pour les enfants nés de ces techniques. Pas plus.

il y a 41 minutes, bilouiske a dit :

la loi est la même pour tous oui et? en quoi l'anonymat du don de sperme est différente pour les concitoyens? Que tu sois homo ou hetero le don est anonyme...en quoi y aurait-il différence de traitement?

Ah mais strictement aucune raison pour qu'il y ait une différence de traitement, on est bien d'accord. Rien à voir avec le fait que le couple receveur soit hétéro ou homo.

Je pense qu'on devrait permettre au personnes issu de PMA de connaitre leur origines même si pour moi le fait qu'une personne donne sont sperme dans un tube ne fait pas de luis un père (les parents sont ceux qui vont élever l'enfant se lever la nuit pour le nourrir,le consoler,le soigner quand il est malade,luis donner de l'affection ) mais connaitre ses origines doit rester un droit surtout que contrairement a l'adoption ou on peut ne pas connaitre les géniteurs  il y'a qu'elle qu'un qu'elle que part qui c'est qu'il est. 

Il y a 1 heure, bilouiske a dit :

là on n'est pas ok, justement parce que comme pour les couples hétéros on peut aussi se dire que les parents sauront expliquer ou alors on fait passer un exam de parentalité...

et si le donneur est identifiable il va se passer quoi à ton avis hum? Bin le gamin saura qui sont celles ou ceux qui l'ont élevé et non celui qui a balancé la purée dans un tube...

Etre parents c'est pas donner naissance ou niquer, c'est élever un enfant dans la protection et le développement

On ne sera pas ok sur cela

Je ne te parlais pas de ça parce que j'ai justement pris la peine de préciser qu'il ne s'agit pas de la PMA dans l'orientation sexuelle des parents, mais uniquement la PMA en tant qu'acte qui prive les enfants d'une partie de leurs origines.

Ce que je veux dire c'est qu'un enfant issu d'une PMA, qui connaîtra parfaitement la situation dès son plus jeune âge, devra à un moment ou à un autre dire à un médecin s'il y a des antécédents dans la famille. En l'occurrence il n'en saura rien. S'il est un musicien chevronné et qu'aucun de ses parents ne fait de musique, il se demandera peut être si ça ne vient pas de son géniteur. Y'a un moment où l'enfant voyant qu'il ne ressemble à aucun de ses parents se demandera à quoi ressemble son géniteur, et peu importe que ses parents soient 2 femmes ou un couple hétéro, qu'il ait été élevé dans une famille aimante et bienveillante, qu'il ait reçu une éducation et plein d'amour, personne ne pourra répondre à ses questions.

Et ce problème n'est pas le problème des parents, c'est un problème avec lequel l'enfant devra vivre. La recherche d'identité peut aussi faire des dégâts.

il y a 14 minutes, titenath a dit :

Je ne te parlais pas de ça parce que j'ai justement pris la peine de préciser qu'il ne s'agit pas de la PMA dans l'orientation sexuelle des parents, mais uniquement la PMA en tant qu'acte qui prive les enfants d'une partie de leurs origines.

Ce que je veux dire c'est qu'un enfant issu d'une PMA, qui connaîtra parfaitement la situation dès son plus jeune âge, devra à un moment ou à un autre dire à un médecin s'il y a des antécédents dans la famille. En l'occurrence il n'en saura rien. S'il est un musicien chevronné et qu'aucun de ses parents ne fait de musique, il se demandera peut être si ça ne vient pas de son géniteur. Y'a un moment où l'enfant voyant qu'il ne ressemble à aucun de ses parents se demandera à quoi ressemble son géniteur, et peu importe que ses parents soient 2 femmes ou un couple hétéro, qu'il ait été élevé dans une famille aimante et bienveillante, qu'il ait reçu une éducation et plein d'amour, personne ne pourra répondre à ses questions.

Et ce problème n'est pas le problème des parents, c'est un problème avec lequel l'enfant devra vivre. La recherche d'identité peut aussi faire des dégâts.

j'avais parfaitement saisi mais je disais (on a du mal à se comprendre là lol) que les parents peuvent aussi expliquer à l'enfant comment il a été conçu, avec un donneur de sperme. Après tout s'il n'y a plus anonymat cela simplifiera les démarches pour l'enfant. D'ailleurs il y a une recommandation européenne pour la levée de l'anonymat.

Il faudra juste que cela soit assorti d'une clause qui stipule que la paternité ne puisse être quémandée et qu'inversement on ne demande aucun compte au donneur.

il y a 58 minutes, miscookiyou a dit :

Je pense qu'on devrait permettre au personnes issu de PMA de connaitre leur origines

Vrai.... en même temps y aura t'il toujours des donneurs si celui qui donne sait qu'un jour, peut-être, débarquera dans sa vie un môme qui ne sera pas vraiment le sien, même sans revendication, tout en étant génétiquement "parent".

Perso je donne rien. Mais si je faisais ce type de don, j'aimerai qu'on puisse m'assurer que le moutard ne viendra pas ensuite me demander des comptes sur ses tares

Le même problème se pose, sans aucune solution possible, avec les naissances sous X.

il y a 13 minutes, bilouiske a dit :

les parents peuvent aussi expliquer à l'enfant comment il a été conçu, avec un donneur de sperme

Oui, mais ça ne donne pas les origines de ton père. Est ce qu'il était musicien, doué en dessin ? Est-ce qu'il avait des antécédents médicaux ? Est-ce qu'il était généreux, patron d'entreprise, polyglotte ?

Savoir que tu est né d'un don de sperme c'est cool, mais c'était qui ton père ?

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Oui, mais ça ne donne pas les origines de ton père.

Pas père... juste géniteur.

Les soucis de racines, d'antécédents, de ressemblances.... se posent pour des familles plus classiques ou papa et maman vivent et couchent ensemble. Sauf que parfois, Maman a entretenu des relations nettement plus intimes que la normale avec le facteur.... 

Des questions à l'adolescence ou lorsque un môme devient parent à son tour, y en a souvent. Des réponses, pas toujours. Mais si, comme tu le dis, un dialogue est possible avec les parents et le môme, qu'il fini par savoir d'où il vient, comment il a été conçu et les conditions de sa conception, cela peut éviter les emmerdes liées au fait de ne pas savoir.

Aujourd'hui les mômes nés ainsi sont une minorité. Avec le temps, y a des chances pour que cela se banalise. Les réponses à données ne seront alors plus vraiment les mêmes.

il y a 17 minutes, titenath a dit :

Oui, mais ça ne donne pas les origines de ton père. Est ce qu'il était musicien, doué en dessin ? Est-ce qu'il avait des antécédents médicaux ? Est-ce qu'il était généreux, patron d'entreprise, polyglotte ?

Savoir que tu est né d'un don de sperme c'est cool, mais c'était qui ton père ?

le problème est que vous nommez père quelqu'un qui fait un don de son sperme...c'est pas cela un père...c'est surtout celui qui s'occupe d'éduquer son enfant...si tu dis que c'est son père alors du coup il doit être reconnu par celui-ci et cela pose souci car on tombe dans le film Funky et adieu le don de sperme du coup...donc plus de PMA car aucun donneur ne fera cet acte de peur d'avoir des comptes à rendre.

Il y a 18 heures, Maurice Clampin a dit :

  Non , je n' ai pas oublié , mais je suis allé diner .

Un enfant né de pma et qui le malheureux tombe dans un couple homo à toute ses chances de tomber dans le déséquilibre et d' être marqué à vie à cause de ce début d' existence .

Un enfant c' est fragile , ça à un profond besoin d' équilibre et de "normalité" conforme à ce que vis la majorité du groupe ou il évolue .

Tout ce qui le différencie du groupe et qui n' est pas dans la "norme " va le blesser . 

Tu as du beaucoup souffrir dans la vie pour avoir une vision aussi négative du monde ... sans doute aurais tu été plus heureux auprès de parents homos ... 

Tu 

Il y a 17 heures, Maurice Clampin a dit :

  Effectivement J' aurais dû dire que la plus grande proportion des enfants difficiles sont issu de ces familles , mais heureusement pas tous . Tout dépend du milieu culturel et familial dans lequel ils évoluent .

Je suis moi aussi divorcé et mes deux fils sont tout deux créateurs et chefs de leurs entreprises . Mais par contre je sais qu'ils ont énormément souffert  de cette situation qui a pourri leur adolescence mais ils ont su surmonter .

Je suis moi aussi issu d' une famille séparée et je ne l' ai jamais oublié . Même aujourd'hui à 74 ans . Les blessures d' enfance ne cicatrisent jamais totalement .

 

Quand je disais que tu n'avais pas été heureux ... désolée pour toi, mais ton schéma de vie n'est pas une généralité. La majorité des enfants de divorcés que je connais sont très heureux, car les parents ont su se montrer intelligents, et penser en priorité à l'intérêt de leurs enfants. Si tu avais eu ce genre de parents (pourtant hétéros), sans doute à 74 ans, ne serais tu pas encore à ruminer tes blessures d'enfant. 

Il y a 16 heures, Fuck Them All a dit :

Parce qu'ils n'affichent pas leur homosexualité au travail !

Et pourquoi devraient-ils l'afficher ? tu as déjà vu un couple d'hétéros afficher sa sexualité au travail ??? Ils sont gays, tout le monde le sait, comme tout le monde sait que je suis hétéro ... et tout le monde s'en fou. 

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Quand je disais que tu n'avais pas été heureux ... désolée pour toi, mais ton schéma de vie n'est pas une généralité. La majorité des enfants de divorcés que je connais sont très heureux, car les parents ont su se montrer intelligents, et penser en priorité à l'intérêt de leurs enfants. Si tu avais eu ce genre de parents (pourtant hétéros), sans doute à 74 ans, ne serais tu pas encore à ruminer tes blessures d'enfant. 

Ça c' est ce que tu veux te persuadé que c' est la vérité ...

Certes il y a des cas ou ça se passe sans trop de dégâts pour les gosses … Mais le plus souvent c' est un gros traumatisme pour eux .

Tiens ! … J' ai le cas actuellement .

Deux couples de voisins sont en train  de se séparer …. Hé bien les 4 gosses (deux chacun) sont complètement ravagés . 

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

Ça c' est ce que tu veux te persuadé que c' est la vérité ...

Certes il y a des cas ou ça se passe sans trop de dégâts pour les gosses … Mais le plus souvent c' est un gros traumatisme pour eux .

Tiens ! … J' ai le cas actuellement .

Deux couples de voisins sont en train  de se séparer …. Hé bien les 4 gosses (deux chacun) sont complètement ravagés . 

Purement théorique et empirique, certainement pas statistique...essaye encore...

A chaque cas que tu connais on peut t'en citer un de l'exact inverse ou des cas de parents toujours mariés dont les enfants sont totalement ravagés...same player shoot again

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

Ça c' est ce que tu veux te persuadé que c' est la vérité ...

Certes il y a des cas ou ça se passe sans trop de dégâts pour les gosses … Mais le plus souvent c' est un gros traumatisme pour eux .

Tiens ! … J' ai le cas actuellement .

Deux couples de voisins sont en train  de se séparer …. Hé bien les 4 gosses (deux chacun) sont complètement ravagés . 

ben oui, tu nous prouves donc qu'il y a des familles où tout va bien pour les enfants, et d'autres pas. Donc faire une généralité en affirmant que les enfants d'homos seront forcément malheureux, ne tient pas, comme pour tous les enfants, certains seront heureux et d'autres pas ! 

à l’instant, soisig a dit :

ben oui, tu nous prouves donc qu'il y a des familles où tout va bien pour les enfants, et d'autres pas. Donc faire une généralité en affirmant que les enfants d'homos seront forcément malheureux, ne tient pas, comme pour tous les enfants, certains seront heureux et d'autres pas ! 

 

roooo bin non tu vas nous l'agacer il va dire que tu comprends rien etc...jamais il reconnaîtra ses contradictions c'est le principe d'un vieux rétrograde

à l’instant, bilouiske a dit :

roooo bin non tu vas nous l'agacer il va dire que tu comprends rien etc...jamais il reconnaîtra ses contradictions c'est le principe d'un vieux rétrograde

Il nous prouve juste que le "c'était mieux avant" ne tient pas, puisque pour lui, ça n'a pas été mieux avant. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Il nous prouve juste que le "c'était mieux avant" ne tient pas, puisque pour lui, ça n'a pas été mieux avant. 

mais si pour @Maurice Clampin c'était mieux avant quand les femmes restaient à la maison en se faisant éclater la tronche et engrosser par un mari alcoolique...c'était mieux avant quand les femmes n'avaient pas de compte en banque et que tout revenait au mari donc pas de divorce envisageable...c'était mieux avant quand les lois punissaient les homosexuels...au moins les enfants n'étaient pas abandonnés et n'étaient jamais battus par les gentils hétéros voyons...

Il y a 17 heures, Maurice Clampin a dit :

  Effectivement J' aurais dû dire que la plus grande proportion des enfants difficiles sont issu de ces familles

T'es pas sérieux... les enfants de divorcés deviennent, pour la plus grande proportion, des enfants difficiles ? nan mais faut arrêter les fantasmes, grand-père. Ton truc c'était valable en 1930 quand on divorçait pas. Aujourd'hui tu as tellement d'enfants de divorcés que c'est bientôt les autres, ceux qui ont encore des parents mariés, qui seront peut-être un jour minoritaires.

Faut arrêter les amalgames, les stigmatisations outrancières et ridicules. Des enfants difficiles, à problème, ravagés y en a dans tous les milieux, de parents divorcés et de parents mariés.

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Oh naturiste qui ne croit pas en un éventuel dieu, vie que de ce qui pousse dehors, est bisexuel, est polygame, vie dans la forêt, n'utilise pas internet et n'a jamais été marié...

  Bin ! …. Ça sent la méningite pas loin ….

Le "Ô" je l' aurais écrit comme ça ….

il y a 52 minutes, soisig a dit :

... et tout le monde s'en fou. 

Permets-moi d'ajouter une réserve là dessus.