Comment vivre avec un conspirationniste ?

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Ah non, mais pour éviter de mettre les pieds dans le plat au sens de qui est responsable de l'attentat (controverse usuelle), lui s'amuse à aller encore plus loin : n'est-ce pas tout simplement une catastrophe aérienne ?

Ceci dit c'est sans doute de l'humour provoc.

Espérons-le!

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

 

L'histoire du passeport est vrai.

Dès lors, il y a eu plusieurs "contestations" de la part des conspirationnistes.

1) C'est pas possible que le passeport résiste au feu et à la chute des tours

2) Comme par hasard, on retrouve le passeport du terroriste

 

Ce sont juste des interrogations, être septique ne veut pas dire conspirationniste, si?

Après si à la moindre interrogation on crie au complot, ce n'est pas mieux.

On peut trouver curieux cette coïncidence, non?

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Retrouver un passeport dans un crasch d'avion dans une tour et de cette ampleur, avec tout qui s'écroule, ça ma parait difficile en effet.

Mais bon parfois le hasard .

Le passeport a été retrouvé dans la rue, et avant l'effondrement des tours. Beaucoup d'autres objets appartenant aux passagers ou présents dans l'avion ont également été retrouvés dans la rue. Dont des courriers...

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

 

Il semblerait que dans plusieurs attentats on ait retrouvé les papiers, je ne crois pas aux coïncidences, ce n'est pas rationnel.

"il semblerait ": tu ne sais pas vraiment, non juste dans 4 attentats et certains papiers pas tous

"je ne crois pas" : la croyance n'est pas rationnel, ça relève de l'intuition donc derrière tu ne peux pas dire que ce n'est pas rationnel

et pourquoi ce n'est pas rationnel ? ce n'est pas rationnel qeu des personnes aietn des paiers d'identité, ce n'est pas rationnel de les retrouver dans la voiture utilisé , ce n'est pas rationnel d'en retrouver un comme plusieurs centaines d'objets ?

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Ce qui ne veut pas dire qu'il y ait complot, juste que je n'ai pas la réponse et toi non plus.

c'est une blague je viens de te le donner ce n'est pas parce que toi tu n'y crois pas ( opposé à la raison pour rappel ) que c'est mon cas

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

 

 

Retrouver un passeport dans un crasch d'avion dans une tour et de cette ampleur, avec tout qui s'écroule, ça ma parait difficile en effet.

Mais bon parfois le hasard .

tu oublies que plein d'autres objets personnels ont été retrouvés, de plus le papier d'identité est juste un "heureux" hasard puisque son identité et celle des autres terroriste étaient connus par leurs enregistrements et leur pointage à l'enregistrement aux vols

que ce papier soit là ou non au final ça ne change rien, si juste à ceux qui remettent en doute de s'appuyer sur cet élément

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Ce sont juste des interrogations, être septique ne veut pas dire conspirationniste, si?

Après si à la moindre interrogation on crie au complot, ce n'est pas mieux.

On peut trouver curieux cette coïncidence, non?

 

Si quelqu'un affirme "c'est impossible car le passeport n'aurait pas dû résister au feu ou on aurait pas dû le retrouver sous les décombres", alors je le cataloguerais dans les conspis.

Pourquoi ? Parce que déjà cette personne n'a pas fait l'effort de réellement se renseigner elle-même sur le dit passeport. Sinon elle aurait su qu'il n'a pas été découvert dans les décombres du WTC mais dans la rue et avant l'effondrement. Ce qui déjà est très très différent.

Et ensuite, si cette personne s'était renseigné, elle aurait découvert qu'énormément d'objets des passagers ont été également trouvés dans la rue. Dont des choses parfaitement inflammables, comme des courriers.

La coïncidence serait que le seul objet personnel trouvé avait été ce passeport. Or, ce n'est pas le cas.

Et le fait que d'autres effets personnels dont des lettres ont été retrouvées, contredit "l'impossibilité" qu'un passeport puisse résister un court moment aux flammes.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Le passeport a été retrouvé dans la rue, et avant l'effondrement des tours. Beaucoup d'autres objets appartenant aux passagers ont également été retrouvés dans la rue. Dont de simples courriers...

 

 

....je n'ai pas dit que c'était faux, juste que je ne savais pas, ou ne m'en souvenais plus peut être.

Et donc je dis que ce genre de coïncidence sera toujours une porte vers le doute, et ça on ne peut rien y changer.

Il y a forcément une réponse rationnelle au fait que l'on retrouve souvent les papiers des terroristes, pour l'instant je n'ai pas vu passer la réponse.

Ceux qui croient en la thèse officielle et ceux qui n'y croient pas.

Les uns se contentent de ce que les médias disent et d'autres qui épluchent tout et trouvent des "bizarreries", personnellement c'est comme en matière de religion, je ne m'en mêle pas, je ne suis pas croyant, mais je respecte ceux qui le sont,  je ne détiens pas la vérité.

Le ‎10‎/‎08‎/‎2019 à 13:02, Répy a dit :

 Les rares fois où le sujet a été abordé en famille : les vols apollo sur la Lune, ou le compteur Linky, j'ai donné des explications qui ont semblé logiques et cohérentes.

Mais je ne sais pas ce qui se passe dans les têtes des gens qui ont cet état d'esprit.

Comme bien souvent dans ce genre de débat, on mélange très vite des théories délirantes… et des problèmes bien réels. Mettre dans le même sac les hypothèses fumeuses sur la conquête de la Lune, et les très douteux compteurs Linky, faut quand même le faire! Mais c'est vrai que tu es un défenseur inconditionnel d'EDF.

Si je prends quelques grands classiques des théories du complot, on peut estimer ainsi les chances pour que la "vérité officielle" soit vraie :

- Assassinat de Kennedy : 10 %.

- Conquête de la Lune : 100 %.

- Mort de lady Diana : 60 %.

- Attentats du 11 septembre : 50 %.

En toute subjectivité, bien entendu.

il y a 14 minutes, garthriter a dit :

Le passeport a été retrouvé dans la rue, et avant l'effondrement des tours. Beaucoup d'autres objets appartenant aux passagers ou présents dans l'avion ont également été retrouvés dans la rue. Dont des courriers...

 

Alors ce n'est pas possible et je le démontre :

• Température papier : 200°
• Température Kérosène : 1200°
• CQFD

PS : le premier qui essaye de m'embrouiller avec un histoire de Fahrenheit sera signalé ! 

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Comme bien souvent dans ce genre de débat, on mélange très vite des théories délirantes… et des problèmes bien réels. Mettre dans le même sac les hypothèses fumeuses sur la conquête de la Lune, et les très douteux compteurs Linky, faut quand même le faire! Mais c'est vrai que tu es un défenseur inconditionnel d'EDF.

Oui quand dans une controverse on n'a pas grand chose à dire, il faut tout de suite s'en prendre aux mobiles douteux de l'interlocuteur. 

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Il y a forcément une réponse rationnelle au fait que l'on retrouve souvent les papiers des terroristes, pour l'instant je n'ai pas vu passer la réponse.

Faut voir le cas. Mais bon, le fait que c'est généralement une opération suicide ou en tout cas ils ont peu de chances de s'en sortir, fait que ça ne change en général pas grand chose qu'on retrouve leur papier ou non. D'ailleurs, ils sont clairement prêts à mourir.

Ces 10 dernières années, aucun terroriste ayant commis des attentats en France n'a échappé aux forces de l'ordre. Ils ont été identifiés par les enquêteurs. Et la plupart tué. Qu'on ait retrouvé leur papier ou non.

Du coup, je vois pas trop ce que change le papier. Les américains n'ont nullement eu besoin de ce passeport pour identifier les terroristes du 11/09. Ils étaient sur le manifeste des passagers, leur passeport avait été vérifié à l'embarquement. Du coup, je ne vois pas du tout ce que ce passeport retrouvé apporte.

il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

Oui quand dans une controverse on n'a pas grand chose à dire, il faut tout de suite s'en prendre aux mobiles douteux de l'interlocuteur. 

La question n'est pas là, c'est juste que mes débats avec Répy ne datent pas d'hier, je respecte ses connaissances… mais je connais ses petites manies.

Et je te signale que le dossier de Linky est lourd, et que les tribunaux croulent sous les plaintes de particuliers pas vraiment ravis de l'installation (contre leur volonté) de ce truc. C'est la "démocratie" façon EDF.

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

PS : le premier qui essaye de m'embrouiller avec un histoire de Fahrenheit sera signalé ! 

et le Kelvin ? 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Alors ce n'est pas possible et je le démontre :

• Température papier : 200°
• Température Kérosène : 1200°
• CQFD

PS : le premier qui essaye de m'embrouiller avec un histoire de Fahrenheit sera signalé ! 

Oui...si tu pars du postulat erroné que le papier est resté dans un incendie...

Mais on parle d'objets qui avaient une grande vélocité et un temps protégé par la carlingue de l'avion. Ou étaient dans une valise etc...

Très simplifié...fais une boule de papier et jette-là à travers un feu de camp...Je parie qu'elle ressort parfaitement intacte.

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Oui...si tu pars du postulat erroné que le papier est resté dans un incendie...

Mais on parle d'objets qui avaient une grande vélocité et un temps protégé par la carlingue de l'avion. Ou étaient dans une valise etc...

Très simplifié...fais une boule de papier et jette-là à travers un feu de camp...Je parie qu'elle ressort parfaitement intacte.

Suite à l'incendie de la cabane de jardin causé par ta suggestion, les avocats de mes parents vont prendre contact avec le tien, merci de fournir ses coordonnées par MP...  

Vous saviez qu'aux USA beaucoup d'américains, lorsqu'ils voient des rescapés de drames à la télé, croient dur comme fer que ces gens sont des acteurs ?   On appelle ça les "crisis actor", c'est apparu après la tuerie de Sandy Hook. Au début les conspirationnistes ont expliqué que les familles racontaient des mensonges dictés par le gouvernement, puis ensuite, ça a été jusqu'à affirmer que les familles étaient des acteurs...

il y a 12 minutes, Condorcet a dit :

Suite à l'incendie de la cabane de jardin causé par ta suggestion, les avocats de mes parents vont prendre contact avec le tien, merci de fournir ses coordonnées par MP...  

Le public averti de rhétoriciens aura remarqué la ficelle qui bien que grossière produit toujours son effet : le défendeur a un avocat, alors que les autres en ont des caisses... 

il y a 15 minutes, Condorcet a dit :

Suite à l'incendie de la cabane de jardin causé par ta suggestion, les avocats de mes parents vont prendre contact avec le tien, merci de fournir ses coordonnées par MP...  

Mais  le plus important...la boulette de papier a traversé l'incendie ou pas ? 

il y a 13 minutes, Condorcet a dit :

Suite à l'incendie de la cabane de jardin causé par ta suggestion, les avocats de mes parents vont prendre contact avec le tien, merci de fournir ses coordonnées par MP...  

moi je n'y crois pas ? et pourquoi des avocats ? tu as des dossiers compromettants ? c'est connu on utilise les avocats que pour ça, non pis une suggestion qui brûle une cabane ça ne tient pas , c'est trop bien organisé et en même temps c'est bizarre

donc attends si y a des avocats , c'est qu'ils sont juifs et si il y a des juifs donc ça veut dire que ça confirme  que tu caches des choses

c'est le mossad CQFD

il y a 1 minute, January a dit :

Vous saviez qu'aux USA beaucoup d'américains, lorsqu'ils voient des rescapés de drames à la télé, croient dur comme fer que ces gens sont des acteurs ?   On appelle ça les "crisis actor", c'est apparu après la tuerie de Sandy Hook. Au début les conspirationnistes ont expliqué que les familles racontaient des mensonges dictés par le gouvernement, puis ensuite, ça a été jusqu'à affirmer que les familles étaient des acteurs...

Oui, ceci dit il y a une longue tradition dans l'audiovisuel américain des reportages et documentaires longue durée de faire un montage avec essentiellement des acteurs pour produire ces émissions de format long. C'est ce que fait National Géographic concernant les catastrophes aériennes par exemple. La mise en scène est celle d'un reportage, mais ce sont des acteurs qui sont dans le documentaire. Rarement, les personnage réels sont interviewés et la scénarisation est bien faite pour que l'on ne s'y trompe pas. Les américains sont tellement habitués à ce format qu'ils ont tendance à voir partout des acteurs.

pour revenir au sujet , je pense que c'est très difficile de vivre avec un conspirationniste, il aura toujours le dernier mot . La moindre faille, le moindre détail curieux lui permettra toujours de trouver un article, un lien, une théorie lui permettant de confirmer sa thèse.

Et avec internet, c'est encore pire tout est accessible immédiatement, la biographie des gens, des vieilles relations, le il était proche de, il a participé à,  c'est je crois invivable sans adhérer à sa conspiration.