Regards sur notre monde

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Tu as dit auparavant : 

".....Moi-même , avec mes multiples origines culturelles je vais transmettre l’histoire des Hébreux ou celle des Russes. Mais pourquoi je ne me passionne pas tout autant pour l’histoire française ?

Parce que les Français n’aiment pas leur histoire. Et ça c’est un sacré handicap. Il me faut surmonter le desamour des Français pour leur histoire pour m’intéresser à cette histoire et parvenir à la transmettre aussi à ma descendance, concurremment à l’histoire des Hébreux et à celle des Russes."

Je suis étonné de lire vos opinions. Tres modestement je crois que nos compatriotes n'ont ni désamour pour leur pays, ni méconnaissance de son histoire. peut etre au contraire ont ils une telle confiance en les valeurs de la France qu'ils en demandent plus encore en terme de justice et d'équité.

Peut etre aussi sont ils profondément assurés de la pérennité et stabilité de nos valeurs qu'ils ne ressentent pas le besoin d'exprimer leur patriotisme.

Non les Français ont du mal à aimer leur Histoire, à la différence des autres peuples, parce qu’ils font remonter leur histoire à la Révolution. Tout ce qui est avant la Révolution est souvent dégradé. Mélanchon par exemple s’insurge contre certains noms de rue à Paris qui font référence à des noms de rois. Mépriser son Histoire c’est se mépriser soi même. C’est ça le handicap français : cette façon de sans cesse mépriser ou culpabiliser son passé. 
Comment un étranger peut-il aimer un pays qui ne cesse de jeter sur son histoire des jugements dépréciateurs et culpabilisants ?

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

 

Tres juste !

Un bémol au sujet des "scientifiques "  dont tu semble croire qu'ils sont obtus et insuffisamment "bornés" puisqu'ils dépasseraient selon tes mots le périmètre de la science. Cette avis discutable ne m'empêche pas d'apprécier ton message.

J’avais en vue les scientifiques spécialisés dans la physique, l’étude des ondes et des particules. Ils sont excellents dans leur domaine mais chiants lorsqu’ils sortent de leur domaine.

il y a 13 minutes, Annalevine a dit :

Non les Français ont du mal à aimer leur Histoire, à la différence des autres peuples, parce qu’ils font remonter leur histoire à la Révolution. Tout ce qui est avant la Révolution est souvent dégradé. Mélanchon par exemple s’insurge contre certains noms de rue à Paris qui font référence à des noms de rois. Mépriser son Histoire c’est se mépriser soi même. C’est ça le handicap français : cette façon de sans cesse mépriser ou culpabiliser son passé. 
Comment un étranger peut-il aimer un pays qui ne cesse de jeter sur son histoire des jugements dépréciateurs et culpabilisants ?

Nous connaissons tous les particularités intellectuelles de Mr Mélanchon. Je comprends ton sentiment malgré l'incertitude de ton argument. 

....comment un étranger ...:   ?   Et ta question est bien intéressante, difficile ou plutôt blessante à lire, mais intéressante. 

Je pense que culturellement un étranger sait à quel point la France est un modèle d'équilibre social et il sait aussi à quel point le français peut etre un trublion. 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

 

Nous connaissons tous les particularités intellectuelles de Mr Mélanchon. Je comprends ton sentiment malgré l'incertitude de ton argument. 

....comment un étranger ...:   ?   Et ta question est bien intéressante, difficile ou plutôt blessante à lire, mais intéressante. 

Je pense que culturellement un étranger sait à quel point la France est un modèle d'équilibre social et il sait aussi à quel point le français peut etre un trublion. 

 

Quand je disais étranger je pensais à ma mère, qui s’est toujours sentie étrangère en France, jusqu’à sa mort. Cela m’a toujours étonné. Et je m’en étonne encore.

Il y a 2 heures, Annalevine a dit :

Il n’y a pas d’histoire personnelle immuable, l’histoire ça ne marche pas comme les maths ou la physique. L’histoire sans cesse est récrite car il ne peut pas y avoir d’histoire objective. L’histoire verse dans la création, dans l’art. Tout fait issu du vivant est interprétable, est interprété à l’aune d’une vision éminemment subjective. En voulant à tout prix faire, des sciences humaines, des sciences exactes vous tuez la Vie. Vous n’avez pas compris que la Vie est au delà des maths, vous êtes dans une sorte de tension réductionniste, vous êtes brisé sans le savoir par l’esprit fermé des scientifiques style mathématicien ou physicien qui sont incapables de s’en tenir au périmètre de leurs sciences. Le Vivant n’est pas réductible aux sciences exactes.

L’histoire est sans cesse récrite et le sera sans cesse, de même que votre histoire personnelle, je l’espère pour vous, vous la récrivez sans cesse. C’est pour cela que l´ on a jamais fini de se connaître, nous ne cessons de recréer notre propre histoire, du moins pour ceux qui ont gardé en eux un élan vital et qui le garderont jusqu’à leur mort.

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Contre sens. Ce n’est pas pour aimer notre histoire que nous la créons belle, c’est le contraire : c’est parce que nous l’aimons que nous la créons belle.

C’est parce que nous aimons cette femme ou cet homme que la créons belle ou que nous le créons beau. Il en est de même de l’histoire, personnelle ou communautaire.

D'accord, il n'y a pas d'histoire objective. Est-ce à dire qu'on ne peut pas se regarder avec un regard equanime, c'est à dire sans complaisance, ni jugement ? Je suis d'accord, que le dénigrement de soi-même ( ou de sa communauté, ce qui revient au même) est pathologique. Mais je pense qu'enjoliver son personnage l'est tout autant. Cela dénote aussi une haine de soi. Celui qui s'aime, n'a pas besoin de se maquiller, ni de se teindre les cheveux pour espérer se rendre attrayant. Il prend la totalité sans préférence aucune, ni rejet.

Le point de conscience qui est réellement difficile à atteindre, c'est l'equanimité. Ce n'est pas là même chose que l'objectivité des scientifiques. Parce-que les scientifiques croient à une vérité reproductible, obéissant à des lois. L'equanimité n'implique pas cela. Elle n'implique que l'obtention d'un reflet absolument éphémère dans un miroir non déformant. Et donc, par voie de conséquence, le détachement d'avec soi même.

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

Tres amicalement Aruna j'aime te lire, j apprécie ta littérature, mais j'ai bien du mal à matérialiser tes mots; ( mais cela n'est que mon avis). 

Je ne prends pas ce que tu dis là péjorativement. Tu parles bien de faire le lien entre l'abstrait et le concret ? 

Tu as raison, ce lien doit être fait. On peut se noyer dans le concret, comme on peut se noyer dans l'abstrait.

il y a 50 minutes, Annalevine a dit :

Quand je disais étranger je pensais à ma mère, qui s’est toujours sentie étrangère en France, jusqu’à sa mort. Cela m’a toujours étonné. Et je m’en étonne encore.

 

Je comprends.

Oublie ou passe outre ton étonnement. Le sentiment de ta maman n'est pas une exception, une nouveauté . Tres probablement à t elle vécu entre deux mondes, souhaitant ardemment ressentir une appartenance pleine et entière à chacun d'entre eux. Un désir louable mais bien difficile à forger .

il y a 13 minutes, Aruna a dit :

Je ne prends pas ce que tu dis là péjorativement. Tu parles bien de faire le lien entre l'abstrait et le concret ? 

Tu as raison, ce lien doit être fait. On peut se noyer dans le concret, comme on peut se noyer dans l'abstrait.

...et je t'en remercie..( ..péjorativement ...).

J'ai toujours pensé que le rationnel et l'irrationnel se complétaient mutuellement et qu'ils fonctionnaient beaucoup moins bien individuellement. 

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Tu as dit auparavant : 

".....Moi-même , avec mes multiples origines culturelles je vais transmettre l’histoire des Hébreux ou celle des Russes. Mais pourquoi je ne me passionne pas tout autant pour l’histoire française ?

Parce que les Français n’aiment pas leur histoire. Et ça c’est un sacré handicap. Il me faut surmonter le desamour des Français pour leur histoire pour m’intéresser à cette histoire et parvenir à la transmettre aussi à ma descendance, concurremment à l’histoire des Hébreux et à celle des Russes."

Je suis étonné de lire vos opinions. Tres modestement je crois que nos compatriotes n'ont ni désamour pour leur pays, ni méconnaissance de son histoire. peut etre au contraire ont ils une telle confiance en les valeurs de la France qu'ils en demandent plus encore en terme de justice et d'équité.

Peut etre aussi sont ils profondément assurés de la pérennité et stabilité de nos valeurs qu'ils ne ressentent pas le besoin d'exprimer leur patriotisme.

Je ne vois pas comment on peut généraliser à ce point.. La France est devenu un tel patchwork de nationalités qu'il me semble bien difficile, aujourd'hui, de se faire une idée précise sur les motivations, le patriotisme, la détestation, etc.. sur le pays dans lequel Des "Français" vivent.

Il y a 4 heures, Annalevine a dit :

Contre sens. Ce n’est pas pour aimer notre histoire que nous la créons belle, c’est le contraire : c’est parce que nous l’aimons que nous la créons belle.

C’est parce que nous aimons cette femme ou cet homme que la créons belle ou que nous le créons beau. Il en est de même de l’histoire, personnelle ou communautaire.

En gras, il y a beaucoup de vrai.

Le nous englobe tout le monde. C'est bien parce que tous les "Français" n'ont pas eu la même histoire qu'il existe des accrochages.

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Non les Français ont du mal à aimer leur Histoire, à la différence des autres peuples, parce qu’ils font remonter leur histoire à la Révolution. Tout ce qui est avant la Révolution est souvent dégradé. Mélanchon par exemple s’insurge contre certains noms de rue à Paris qui font référence à des noms de rois. Mépriser son Histoire c’est se mépriser soi même. C’est ça le handicap français : cette façon de sans cesse mépriser ou culpabiliser son passé. 
Comment un étranger peut-il aimer un pays qui ne cesse de jeter sur son histoire des jugements dépréciateurs et culpabilisants ?

J’avais en vue les scientifiques spécialisés dans la physique, l’étude des ondes et des particules. Ils sont excellents dans leur domaine mais chiants lorsqu’ils sortent de leur domaine.

Je ne mélange le théâtre de Guignol avec l'Histoire de France... . Mélenchon, c'est de la politique de profit et d'orgueil.

Culpabilisation à outrance, repentance, je suis tout à fait d'accord, c'est une manipulation honteuse de Français envers d'autres Français... c'est beau, non ?

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

 

Nous connaissons tous les particularités intellectuelles de Mr Mélanchon. Je comprends ton sentiment malgré l'incertitude de ton argument. 

....comment un étranger ...:   ?   Et ta question est bien intéressante, difficile ou plutôt blessante à lire, mais intéressante. 

Je pense que culturellement un étranger sait à quel point la France est un modèle d'équilibre social et il sait aussi à quel point le français peut etre un trublion. 

 

Un seul ?? C'est de la généralisation à l'envers  ?

Peu viendraient s'ils ne connaissaient pas la bonté sociale française..., effectivement.

Je retiens surtout que l'Histoire ne sert pas de leçon.

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Je ne vois pas comment on peut généraliser à ce point.. La France est devenu un tel patchwork de nationalités qu'il me semble bien difficile, aujourd'hui, de se faire une idée précise sur les motivations, le patriotisme, la détestation, etc.. sur le pays dans lequel Des "Français" vivent.

En gras, il y a beaucoup de vrai.

Le nous englobe tout le monde. C'est bien parce que tous les "Français" n'ont pas eu la même histoire qu'il existe des accrochages.

Je ne mélange le théâtre de Guignol avec l'Histoire de France... . Mélenchon, c'est de la politique de profit et d'orgueil.

Culpabilisation à outrance, repentance, je suis tout à fait d'accord, c'est une manipulation honteuse de Français envers d'autres Français... c'est beau, non ?

Un seul ?? C'est de la généralisation à l'envers  ?

Peu viendraient s'ils ne connaissaient pas la bonté sociale française..., effectivement.

 

Je retiens surtout que l'Histoire ne sert pas de leçon.

 

En gros nous avons pas mal de points communs. Je pense qu’un peuple ne doit pas avoir honte de son histoire quoiqu’il est fait. Il est important de regarder en face tout ce qui a été fait, sans juger, sans culpabiliser. Nous avons fait des actes cruels ? On regarde, on ne juge pas, ce fut ainsi. 
Pour l’histoire je ne parlais pas des leçons de l’histoire. Je parlais de la mémoire. Ainsi demain chez les Hébreux  c’est la fête de Hanouka. C’est une fête qui commémore la reprise du Temple sous l’occupation grecque, celle des Seleucides. C’est une fête historique donc ( comme toutes les fêtes du peuple hébreu ) . Il ne s'agit pas de leçon, il s’agit de mémoire. Il est nécessaire que la France restaure son histoire, sans la juger, quelle qu’elle soit.

il y a 58 minutes, Annalevine a dit :

Je pense qu’un peuple ne doit pas avoir honte de son histoire quoiqu’il est fait. Il est important de regarder en face tout ce qui a été fait, sans juger, sans culpabiliser.

C'est certainement plus simple à écrire qu'à mettre en pratique.

il y a 58 minutes, Annalevine a dit :

Il est nécessaire que la France restaure son histoire, sans la juger, quelle qu’elle soit.

Comparons Israël et la France.. quoi de commun ?

Combien de religions et les pourcentages en Israël ? Y a-t-il une immigration de tous pays en Israël ? Reproche-t-on ses colonies, son esclavage à Israël ?

Des habitants d'Israël traitent ils les autochtones de nazis, de fachos, de fhaineux et autres gentillesses ?

La France d'aujourd'hui n'est plus celle d'hier.

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

C'est certainement plus simple à écrire qu'à mettre en pratique.

Comparons Israël et la France.. quoi de commun ?

Combien de religions et les pourcentages en Israël ? Y a-t-il une immigration de tous pays en Israël ? Reproche-t-on ses colonies, son esclavage à Israël ?

Des habitants d'Israël traitent ils les autochtones de nazis, de fachos, de fhaineux et autres gentillesses ?

La France d'aujourd'hui n'est plus celle d'hier.

Oui je sais bien mais ce problème ne me parait pas insurmontable. Un homme comme Zemmour a bien compris qu’il fallait restaurer les Français dans l’amour de leur histoire. En cela sans s’en rendre compte il transporte en France sa culture juive : aimer son histoire. Mais il le fait maladroitement en attaquant les musulmans. Il est trop caricatural. Il n’est pas utile d’attaquer qui que ce soit pour restaurer l’amour de son histoire. Nous traversons un mauvais moment de notre histoire. Il me semble que nous pouvons nous en sortir en réfléchissant ensemble.

à l’instant, Annalevine a dit :

Oui je sais bien mais ce problème ne me parait pas insurmontable. Un homme comme Zemmour a bien compris qu’il fallait restaurer les Français dans l’amour de leur histoire. En cela sans s’en rendre compte il transporte en France sa culture juive : aimer son histoire. Mais il le fait maladroitement en attaquant les musulmans. Il est trop caricatural. Il n’est pas utile d’attaquer qui que ce soit pour restaurer l’amour de son histoire. Nous traversons un mauvais moment de notre histoire. Il me semble que nous pouvons nous en sortir en réfléchissant ensemble.

Nous sommes loin, loin d'en avoir une pensée positive en ce sens.. Rien que sur ce forum, on le ressent, qu'en est-il alors au niveau de notre planète ?

J'ai rencontré pourtant beaucoup de monde et nous convergions vers cette possibilité, mais plus les choses avancent et plus j'ai, aujourd'hui, l'impression qu'on s'en éloigne.

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Nous sommes loin, loin d'en avoir une pensée positive en ce sens.. Rien que sur ce forum, on le ressent, qu'en est-il alors au niveau de notre planète ?

J'ai rencontré pourtant beaucoup de monde et nous convergions vers cette possibilité, mais plus les choses avancent et plus j'ai, aujourd'hui, l'impression qu'on s'en éloigne.

En ce moment c’est vrai ça va mal. Il y a cette  hostilité entre classes sociales qui nous pourrit la vie. Il y a une immigration mal maîtrisée. Ces hostilités finissent par submerger tout sentiment communautaire. Ces hostilités sont  nourries par un déficit démocratique. C’est tout bête mais le seul fait que notre système électoral ne permet pas à certaines minorités d’ être correctement représentées crée beaucoup de ressentiment. Une certaine culture dispensée dans les écoles de commerce engendre aussi un management dans certaines entreprises trop inhumaines. Les syndicats ne parviennent pas à  représenter la population salariée. Le gouvernement finasse de trop et ne sait pas gérer les conflits sociaux. Enfin le probleme des banlieues et celui des territoires n’est pas pris à bras le corps. Il y a une faillite politique à mon avis. Est ce fatal ? Je ne pense pas, mais en ce moment nous sommes vraiment dans le noir. L’ancien monde a failli, le nouveau monde est immature. Mauvaise passe.

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

En ce moment c’est vrai ça va mal. Il y a cette  hostilité centre classes sociales qui nous pourrit la vie. Il y a une immigration mal maîtrisée. Ces hostilités finissent par submerger tout sentiment communautaire. Ces hostilités sont  nourries par un déficit démocratique. C’est tout bête mais le seul fait que notre système électoral ne permet pas à certaines minorités de ne pas être correctement représentées crée beaucoup de ressentiment. Une certaine culture dispensée dans les écoles de commerce engendre aussi un management dans certaines entreprises trop inhumaines. Les syndicats ne parviennent pas à  représenter la population salariée. Enfin le gouvernement finasse de trop et ne sait pas gérer les conflits sociaux. Enfin le probleme des banlieues et celui des territoires n’est pas pris à bras le corps. Il y a une faillite politique à mon avis. Est ce fatal ? Je ne pense pas, mais en ce moment nous sommes vraiment dans le noir. L’ancien monde a failli, le nouveau monde est immature. Mauvaise passe.

 

Je ne te le fais pas dire, mais mes enfants et petits enfants sont optimistes, c'est le principal !

à l’instant, Plouj a dit :

Je ne te le fais pas dire, mais mes enfants et petits enfants sont optimistes, c'est le principal !

Oui il faut bien se rendre qu’une mauvaise passe n’est pas éternelle. Comme les tiens mes enfants et petits enfants sont entreprenants. Mais ce qui tout de même m’inquiète c’est qu’ils sont partis de France non par idéologie mais parce qu’ils se réalisent mieux dans certains pays étrangers. Il y a peut être là une évolution inattendue : les sociétés se mondialisent. Mais il y a aussi des entrepreneurs étrangers qui s’installent en France. Nous vivons tout de même de grands changements.

il y a 50 minutes, Annalevine a dit :

Nous vivons tout de même de grands changements.

Plus que certains ne le pensent. Lorsque je vois la vitesse à laquelle les GAFA avancent, j'ai des doutes à propos de cette globalisation galopante. Que sera demain ?

We'll see !

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Je ne vois pas comment on peut généraliser à ce point.. La France est devenu un tel patchwork de nationalités qu'il me semble bien difficile, aujourd'hui, de se faire une idée précise sur les motivations, le patriotisme, la détestation, etc.. sur le pays dans lequel Des "Français" vivent.

Le nous englobe tout le monde. C'est bien parce que tous les "Français" n'ont pas eu la même histoire qu'il existe des accrochages.

Je ne mélange le théâtre de Guignol avec l'Histoire de France... . Mélenchon, c'est de la politique de profit et d'orgueil.

Culpabilisation à outrance, repentance, je suis tout à fait d'accord, c'est une manipulation honteuse de Français envers d'autres Français... c'est beau, non ?

Peu viendraient s'ils ne connaissaient pas la bonté sociale française..., effectivement.

Je retiens surtout que l'Histoire ne sert pas de leçon.

 

Je m'accorde à dire que l'histoire se répète car personne ne l'écoute ! 

Mais si cela est vrai, et je le pense, force serait d'admettre qu'il ne peut exister le moindre patriote Français ! 

Pour cette raison le postulat me semble biaisé. 

Je dit à nouveau que cohésion ou l'appartenance à un peuple relève d'un sentiment profond alimenté par un puissant moteur: L'INCERTITUDE. 

Nos concitoyens n'ont plus la moindre INCERTITUDE concernant la stabilité, l'immuabilité pourrait on dire de notre république et de notre démocratie. Cette certitude de l'acquis est tel que notre peuple avec toute sa diversité, se réfugie dans des sous groupes ethniques, territoriaux etc...  

Notre démocratie ne participe plus à notre union, notre "vivre ensemble" car elle à ce point "acquise" qu'elle n'est plus fondatrice et unificatrice de notre union autour d'elle.

En un mot:  soyez certain que si par malheur nos démocraties se trouvaient en  difficultés, l'union autour de son Drapeau ne se ferait pas attendre. 

Il y a 5 heures, Annalevine a dit :

En gros nous avons pas mal de points communs. Je pense qu’un peuple ne doit pas avoir honte de son histoire quoiqu’il est fait. Il est important de regarder en face tout ce qui a été fait, sans juger, sans culpabiliser. Nous avons fait des actes cruels ? On regarde, on ne juge pas, ce fut ainsi

Francois, allemands ou japonais, aucun de ces peuples ne vit dans la culpabilité des erreurs passées. 

Citation

. 
Pour l’histoire je ne parlais pas des leçons de l’histoire. Je parlais de la mémoire. Ainsi demain chez les Hébreux  c’est la fête de Hanouka. C’est une fête qui commémore la reprise du Temple sous l’occupation grecque, celle des Seleucides. C’est une fête historique donc ( comme toutes les fêtes du peuple hébreu ) . Il ne s'agit pas de leçon, il s’agit de mémoire. Il est nécessaire que la France restaure son histoire, sans la juger, quelle qu’elle soit.

Honnêtement Alio ta diplomatie laisse à désirer. Que tu valorise le peuple juif ou/et la nation d'israël soit. Ils ont ton affection et nous en sommes tres heureux.

En revanche que tu nous suggère de prendre exemple au prétexte que la France et les Français sont atteint d'un déficit de mémoire historique, là tu devrais réflechir et repenser ton message !

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

En ce moment c’est vrai ça va mal. Il y a cette  hostilité entre classes sociales qui nous pourrit la vie. Il y a une immigration mal maîtrisée. Ces hostilités finissent par submerger tout sentiment communautaire. Ces hostilités sont  nourries par un déficit démocratique. C’est tout bête mais le seul fait que notre système électoral ne permet pas à certaines minorités d’ être correctement représentées crée beaucoup de ressentiment. Une certaine culture dispensée dans les écoles de commerce engendre aussi un management dans certaines entreprises trop inhumaines. Les syndicats ne parviennent pas à  représenter la population salariée. Le gouvernement finasse de trop et ne sait pas gérer les conflits sociaux. Enfin le probleme des banlieues et celui des territoires n’est pas pris à bras le corps. Il y a une faillite politique à mon avis. Est ce fatal ? Je ne pense pas, mais en ce moment nous sommes vraiment dans le noir. L’ancien monde a failli, le nouveau monde est immature. Mauvaise passe.

 

DE nombreux politiciens compétents se sont penchées sur ce mode de suffrage. De tout bords ils ont statué sur la complexité à légiférer dans un pays en proie à diversité ingérable des opinions. 

Le déficit démocratique dont tu parles est un lieu commun digne d'une brève de comptoir aux conséquences législatives désastreuses . 

La reponse à notre difficulté du vivre ensemble se trouve au début de mon message

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Oui il faut bien se rendre qu’une mauvaise passe n’est pas éternelle. Comme les tiens mes enfants et petits enfants sont entreprenants. Mais ce qui tout de même m’inquiète c’est qu’ils sont partis de France non par idéologie mais parce qu’ils se réalisent mieux dans certains pays étrangers. Il y a peut être là une évolution inattendue : les sociétés se mondialisent. Mais il y a aussi des entrepreneurs étrangers qui s’installent en France. Nous vivons tout de même de grands changements.

Cela a toujours été en tout temps !!   rien d'inquiétant 

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

allemands ou japonais, aucun de ces peuples ne vit dans la culpabilité des erreurs passées. 

Je n'en connais pas assez pour en être si sûr que toi !

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Je n'en connais pas assez pour en être si sûr que toi !

Un point pour toi Plouj 

Plus sérieusement cela relève du bon sens. Crois tu qu'un seul Français de nos jours se sente coupable de la guerre d'Algérie, de la colonisation etc..? 

Pense tu qu'un seul américain pense et culpabilise matin et soir à la Bombe H ( enola gay) balancée sur Hiroshima ? 

il y a 19 minutes, saxopap a dit :

 

Je m'accorde à dire que l'histoire se répète car personne ne l'écoute ! 

Mais si cela est vrai, et je le pense, force serait d'admettre qu'il ne peut exister le moindre patriote Français ! 

Pour cette raison le postulat me semble biaisé. 

Je dit à nouveau que cohésion ou l'appartenance à un peuple relève d'un sentiment profond alimenté par un puissant moteur: L'INCERTITUDE. 

Nos concitoyens n'ont plus la moindre INCERTITUDE concernant la stabilité, l'immuabilité pourrait on dire de notre république et de notre démocratie. Cette certitude de l'acquis est tel que notre peuple avec toute sa diversité, se réfugie dans des sous groupes ethniques, territoriaux etc...  

Notre démocratie ne participe plus à notre union, notre "vivre ensemble" car elle à ce point "acquise" qu'elle n'est plus fondatrice et unificatrice de notre union autour d'elle.

En un mot:  soyez certain que si par malheur nos démocraties se trouvaient en  difficultés, l'union autour de son Drapeau ne se ferait pas attendre. 

 

 

Francois, allemands ou japonais, aucun de ces peuples ne vit dans la culpabilité des erreurs passées. 

Honnêtement Alio ta diplomatie laisse à désirer. Que tu valorise le peuple juif ou/et la nation d'israël soit. Ils ont ton affection et nous en sommes tres heureux.

En revanche que tu nous suggère de prendre exemple au prétexte que la France et les Français sont atteint d'un déficit de mémoire historique, là tu devrais réflechir et repenser ton message !

 

DE nombreux politiciens compétents se sont penchées sur ce mode de suffrage. De tout bords ils ont statué sur la complexité à légiférer dans un pays en proie à diversité ingérable des opinions. 

Le déficit démocratique dont tu parles est un lieu commun digne d'une brève de comptoir aux conséquences législatives désastreuses . 

La reponse à notre difficulté du vivre ensemble se trouve au début de mon message

Cela a toujours été en tout temps !!   rien d'inquiétant 

J’aurai pu prendre comme exemple la Russie ou l’Allemagne ou le Japon etc. Tous ces pays valorisent leur histoire. Connaître et respecter son histoire rend ces peuples plus forts, plus solides, plus sûrs d’eux.  L’histoire est un ciment mais tu ne le sais pas, tu démontres là un déficit culturel. 

Ce n’est pas parce que le déficit démocratique est souligné depuis des décennies sans qu’il soit résolu qu’il n’existe pas. Il n’est pas normal que l’Assemblée  nationale représente aussi peu le pays, si tu ne vois pas ce paradoxe alors tu es atteint de cécité. Ce déficit de représentation crée surtout du ressentiment et si tu ne vois pas non plus monter partout ce ressentiment alors tu as la chance de vivre dans  une micro société  protégée.

Quant à moi je transmets à mes enfants et petits enfants leur histoire comme l’ont fait mes parents et les parents de mon épouse. C’est ainsi. 
 

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Oui il faut bien se rendre qu’une mauvaise passe n’est pas éternelle. Comme les tiens mes enfants et petits enfants sont entreprenants. Mais ce qui tout de même m’inquiète c’est qu’ils sont partis de France non par idéologie mais parce qu’ils se réalisent mieux dans certains pays étrangers.

Tout comme de nombreux ingénieurs, physiciens ou médecins se réalisent mieux en France. 

En revanche je me serais bien plus inquiété si tes enfants avaient quitté la France par IDEOLOGIE, cela tombe sous le sens. 

Le poids des charges sociales, le système de santé et bien d'autres services gratuits est notre modèle, au meme titre que l'éducation de nos enfants ainsi que leur formation universitaire modérément couteuse. 

Auraient ils alors bénéficié de notre société qui se veut égalitaire ( de nombreux progrès sont encore à faire) , la société qui est un modèle de répartition et de service public etc... pour ensuite exercer leurs aptitudes professionnelles gracieusement offertes par nos universités vers des horizons lointains PLUS LUCRATIFS? 

Décidément, je souhaite tout comme toi qu'ils sont partis par nécessité . Alors pourquoi ton inquiétude ?

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Il y a peut être là une évolution inattendue : les sociétés se mondialisent. Mais il y a aussi des entrepreneurs étrangers qui s’installent en France. Nous vivons tout de même de grands changements.

....si peu au regard de la révolution industrielle.