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Regards sur notre monde

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Annalevine

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, sera-angel a dit :

Ah Blaquière , bien le bonjour !

Quelle tempête dans un bénitier !!! :D 

"Anti catho 

Anti caté plutôt que handicapé? " ou alors on l'est tous !

Blaquière et ses "Nonnes troppo" j'aurais pu dire "Allez gros ! nonnes troppo  !" (mais je n'ai point osé, vous filer encore plus la nausée ) :D 

Ils ne savent pas ce qu'ils ratent sans vous, ces fichus Calotins, ils ont vraiment de quoi en avoir perdu leur latin ! :D 

Excellent idée !  Merci !

je rajoute ta touche de génie et vais finir ma fable renommée  "tempête philosophique dans un bénitier"  par :

 "Anti-catho !

Anti-caté !

...

Handicapé ?"

(Et je rajoute le point d'interrogation pour dire le contraire  ; faut pas charrier quand même, tu l'as dit !

 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
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Il y a 16 heures, sera-angel a dit :

Pour imager un peu plus , il y a une histoire connue et rattachée , qui s'applique à cette citation de Bouddha.

"Un vendredi soir un employé du chemin de fer a pénétré dans un wagon frigorifique pour le nettoyer, mais la porte s’est refermée derrière lui sans qu’il ait la possibilité de la rouvrir. Son corps a été découvert le lundi matin avec tous les symptômes d’une mort par le froid, ce qui a été confirmé par l’autopsie. Sauf qu’il faisait 18° dans le wagon, la réfrigération n’étant pas activée. Cet homme est mort de sa conviction que le froid allait le tuer, il est mort de son imagination, de sa représentation d’une supposée réalité."

Mort de son imagination?  Comment peux tu croire cela ? 
Se croire en hypothermie est une chose.  Ne pas l’être et en avoir les symptômes en est une autre.

Mais de là à en mourir..... hmmm... je doute

 

Il y a 13 heures, Annalevine a dit :

Dans l’émission de LCI de mercredi soir, « toutes les opinions sont-elles bonnes à dire ? «   ce qui fut frappant c’est l’extrême agressivité déployée par les intervenants actifs (certains invités préférèrent ne pratiquement pas parler ). Cette violence me parut étrange. Elle paraissait finalement déconnectée des sujets graves apparemment traités, le viol, le racisme, le féminisme...cette violence qui fusait de partout me paraissait utiliser les drames réels vécus par des sujets réels pour exprimer autre chose, mais quoi ? 
De plus bien que les protagonistes semblaient raccordés à des communautés propres ( femmes, noirs, juifs, blancs) j’eus le sentiment qu’ils faisaient en fait tous partie de la même communauté : cultivés, diplômés, bonnes situations, langage structuré de manière identique.

C’était des personnes issues d’une même communauté sociale qui s’étripaient.

Cette violence signe de régression en France ou pas? Je pense en fait que toutes ces personnes sont issues de familles où la violence était interne. Maintenant la violence sort des familles pour être exposée. Pour moi c’est un progrès.

Hmmmmm, ok ok j’aime bien ton analyse et ton idée... mais à débattre. :eva:

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)

Nombreux sont ceux qui pensent que notre société devient violente ou pour le moins agressive.

Si je tente une analyse fondée sur les faits que puis je en tirer ? 
Au quotidien je vis dans une communauté affective qui comprend un certain nombre de personnes. Si je me fonde sur ce quotidien le monde me paraît plutôt empli d’amour.

Mais je vis aussi hors de cette communauté. Quand je rencontre des élèves dans le cadre de cours je suis soudain affrontée à la violence du monde, mes élèves étant en général en marge du système scolaire. Certains de mes élèves vivent des violences familiales intenses dont je dois tenir compte si je veux les mener au succès. Et parfois je me dis : bordel le monde est violent.

Si je vais dans les prisons pour obtenir certains accords je dois souvent faire face à des hommes et à des femmes d’une violence extrême qui viennent, conduits par des gardiens, enchaînés, avec des masques ( pour éviter les crachats ). Je me dis putain le monde est sacrément violent.

Si j’allume la TV et que je regarde les info là pour le coup je me dis : bordel on va tous s’entretuer.

Si je me branche sur le forum je constate que nombre d’intervenants ne fonctionnent qu’en dévalorisant l’autre, quand ce n’est pas pire. Et si c’est pire ! car je suis tombée dans le panneau et je me suis comportée comme eux avant d’en prendre conscience et de me dire : putain stop !

Donc dès que je sors de ma communauté je rencontre la violence et je finis même par la rencontrer en moi cette violence.

Mais pour autant est-ce que le monde devient de plus en plus violent ? C’est curieux mais je ne le pense pas. Je pense que la violence s’exprime maintenant alors qu’elle était refoulée avant. Pourtant il y a un risque, si cette violence enfin exprimée ne parvient pas à sublimation dans l’action alors oui le monde pourrait devenir très  violent, une violence  sans cesse augmentée. Donc le problème est celui ci : comment sublimer cette violence, maintenant exprimée, dans l’action ?

 

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Annalevine a dit :

Nombreux sont ceux qui pensent que notre société devient violente ou pour le moins agressive.

Si je tente une analyse fondée sur les faits que puis je en tirer ? 
Au quotidien je vis dans une communauté affective qui comprend un certain nombre de personnes. Si je me fonde sur ce quotidien le monde me paraît plutôt empli d’amour.

Mais je vis aussi hors de cette communauté. Quand je rencontre des élèves dans le cadre de cours je suis soudain affrontée à la violence du monde, mes élèves étant en général en marge du système scolaire. Certains de mes élèves vivent des violences familiales intenses dont je dois tenir compte si je veux les mener au succès. Et parfois je me dis : bordel le monde est violent.

Si je vais dans les prisons pour obtenir certains accords je dois souvent faire face à des hommes et à des femmes d’une violence extrême qui viennent, conduits par des gardiens, enchaînés, avec des masques ( pour éviter les crachats ). Je me dis putain le monde est sacrément violent.

Si j’allume la TV et que je regarde les info là pour le coup je me dis : bordel on va tous s’entretuer.

Si je me branche sur le forum je constate que nombre d’intervenants ne fonctionnent qu’en dévalorisant l’autre, quand ce n’est pas pire. Et si c’est pire ! car je suis tombée dans le panneau et je me suis comportée comme eux avant d’en prendre conscience et de me dire : putain stop !

Donc dès que je sors de ma communauté je rencontre la violence et je finis même par la rencontrer en moi cette violence.

Mais pour autant est-ce que le monde devient de plus en plus violent ? C’est curieux mais je ne le pense pas. Je pense que la violence s’exprime maintenant alors qu’elle était refoulée avant. Pourtant il y a un risque, si cette violence enfin exprimée ne parvient pas à sublimation dans l’action alors oui le monde pourrait devenir très  violent, une violence  sans cesse augmentée. Donc le problème est celui ci : comment sublimer cette violence, maintenant exprimée, dans l’action ?

 

Erreur de manip de ma part

Modifié par Annalevine
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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
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il y a 14 minutes, Annalevine a dit :

Nombreux sont ceux qui pensent que notre société devient violente ou pour le moins agressive.

tu sais à quel point notre France est un modèle d’humanisme  

il y a 14 minutes, Annalevine a dit :

Si je tente une analyse fondée sur les faits que puis je en tirer ? 
Au quotidien je vis dans une communauté affective qui comprend un certain nombre de personnes. Si je me fonde sur ce quotidien le monde me paraît plutôt empli d’amour.

ouiiii

il y a 14 minutes, Annalevine a dit :

Mais je vis aussi hors de cette communauté. Quand je rencontre des élèves dans le cadre de cours je suis soudain affrontée à la violence du monde, mes élèves étant en général en marge du système scolaire. Certains de mes élèves vivent des violences familiales intenses dont je dois tenir compte si je veux les mener au succès. Et parfois je me dis : bordel le monde est violent.

oui c’est vrai..... mais bien moins que quelques décennies auparavant  

il y a 14 minutes, Annalevine a dit :

Si je vais dans les prisons pour obtenir certains accords je dois souvent faire face à des hommes et à des femmes d’une violence extrême qui viennent, conduits par des gardiens, enchaînés, avec des masques ( pour éviter les crachats ). Je me dis putain le monde est sacrément violent.

j’ai été lecteur et ( chir dent) en prison     Que dis tu??,   Ni enchainés, ni masqués . 
Les détenus sont affectifs, adorables!

il y a 14 minutes, Annalevine a dit :

Si j’allume la TV et que je regarde les info là pour le coup je me dis : bordel on va tous s’entretuer.

Si je me branche sur le forum je constate que nombre d’intervenants ne fonctionnent qu’en dévalorisant l’autre, quand ce n’est pas pire. Et si c’est pire ! car je suis tombée dans le panneau et je me suis comportée comme eux avant d’en prendre conscience et de me dire : putain stop !

Donc dès que je sors de ma communauté je rencontre la violence et je finis même par la rencontrer en moi cette violence.

Mais pour autant est-ce que le monde devient de plus en plus violent ? C’est curieux mais je ne le pense pas. Je pense que la violence s’exprime maintenant alors qu’elle était refoulée avant. Pourtant il y a un risque, si cette violence enfin exprimée ne parvient pas à sublimation dans l’action alors oui le monde pourrait devenir très  violent, une violence  sans cesse augmentée. Donc le problème est celui ci : comment sublimer cette violence, maintenant exprimée, dans l’action ?

 

Bon, le monde est clairement de moins en moins violent !!

Gavroche ( Victor Hugo)  te coupait le doigt dans les rues de Paris pour choper ta bague !   

 

 

 

Il faut arrêter de pointer du doigt les quelques conneries qu’il nous reste à gérer mais au moins évoquer nos progrés ! 
marre de lire et entendre que « rien ne va plus » ! 
 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
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Le 29/10/2019 à 09:14, Annalevine a dit :

Je n’irai pas jusqu’à dire que le travail « libère  » car j’ai gardé le doute de mes vingt ans : et si le travail dans le cadre de la production industrielle était resté aliénant ?

Mais le monde a changé. En m’occupant de mes enfants, puis petits enfants, puis en m’occupant d’ado je me suis aperçue en fouillant dans tous les métiers possibles qu’il y en avait désormais plein qui paraissaient intéressants. Mes fils ne me paraissent pas aliénés par leur travail par exemple, au contraire ( même si de leur point de vue il est désormais hors de question qu’ils reviennent travailler en France, en raison justement d’une qualité du travail même à haut niveau qu’ils trouvent ici aliénante).

Il reste en effet les travaux répétitifs. Mais ces travaux sont programmables comme on dit donc les robots devraient à leur tour connaitre l’aliénation de ces travaux. Tant pis pour les robots.

Quand  je phosphorais à 20 ans sur : comment rendre interessant un travail aliénant ( pendant que mes «  camarades » établissaient des stratégies pour zigouiller les méchants capitalistes) j’arrivais à une impasse. Je noircissais des cahiers dans notre petit café, et je n’y arrivais pas. La seule solution que j’avais trouvée : diminuer le temps de travail de ceux qui accomplissaient de tels travaux afin de leur permettre de se réaliser ailleurs, là où ils auraient choisi de se réaliser.

Juste un mot pour dire que je te remercie de parler, écrire, selon Toi ! C’est un plaisir 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, sera-angel a dit :

Ah Blaquière , bien le bonjour !

Quelle tempête dans un bénitier !!! :D 

"Anti catho 

Anti caté plutôt que handicapé? " ou alors on l'est tous !

Blaquière et ses "Nonnes troppo" j'aurais pu dire "Allez gros ! nonnes troppo  !" (mais je n'ai point osé, vous filer encore plus la nausée ) :D 

Ils ne savent pas ce qu'ils ratent sans vous, ces fichus Calotins, ils ont vraiment de quoi en avoir perdu leur latin ! :D 

Une fable qui rimait pas c'était ni fait ni à faire !

Entre deux clients, dans la matinée, j'ai quand même réussi à la re-formuler !

 Ça vaut ce que ça vaut , bien sûr....

 

Tempête philosophique dans un bénitier

(Fable)


 

Heidegger,

Y croyait dur comme fer !

Élevé dans un milieu

(Qui dit mieux?)

« authentiquement catholique »,

‘Poil à la chique !)

Il devin

Fin

Philosophe...

En lâchant St Christophe

et les prêtres

Le malheureux a perdu l'être. !

Il le recherche près de l'étang

Où pourtant

Pousse un hêtre...

Le Maître

eût certes préféré

Tout bien considéré

que l'étang

Existant

poussât au pied du hêtre,

(philosophie champêtre!)

Mais bien évidemment

C’est naturellement

L'inverse...

Ô Nature perverse !

Moi je me marre

Et c'est ma "Mare

Au Diable"

j’en reste inébranlable !

Car mon étang perso...

Est tout Anti-catho,

Anti-caté !

Limite... handicapé !

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, saxopap a dit :


 

Mort de son imagination?  Comment peux tu croire cela ? 
Se croire en hypothermie est une chose.  Ne pas l’être et en avoir les symptômes en est une autre.

Mais de là à en mourir..... hmmm... je doute

 

Hmmmmm, ok ok j’aime bien ton analyse et ton idée... mais à débattre. :eva:

Vous pouvez douter c est votre droit..mais je vous assure que c est vrai il est mort de trouille dans son imagination. Et des histoires comme ça j en ai lu plein avec des dénouements tragiques.

J ai raconté déjà qu en Amérique ils avaient fait un test effroyable.. ils avaient dit à 5 personnes qui avaient un cancer qu elles étaient guéries..que ça relevait du miracle...au bout de quelques semaines elles l étaient toutes puisque c est les spécialistes qui l avaient dit...

Et à 5 personnes bien portantes qu elles avaient un cancer mais que heureusement ils avaient un médoc magique pour les guérir par contre ce médicament.. (qui n était en fait qu un vulgaire morceau de sucre en réalité)..faisait tomber tous les cheveux irrémédiablement... au bout de quelques semaines les "cobayes" avaient tous perdu leurs cheveux !!

 

Il ne faut pas sous estimer le pouvoir de nos pensées !

@Blaquière tu auras reconnu je pense, le titre d une chanson de ton ami Georges Brassens .. tempête dans un bénitier ? :)

 

Modifié par sera-angel
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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

@Blaquière tu auras reconnu je pense, le titre d une chanson de ton ami Georges Brassens .. tempête dans un bénitier ? :)

 

Je me disais bien que ça me rappelait quelque chose ! :)

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Nombreux sont ceux qui pensent que notre société devient violente ou pour le moins agressive.

Si je tente une analyse fondée sur les faits que puis je en tirer ? 
Au quotidien je vis dans une communauté affective qui comprend un certain nombre de personnes. Si je me fonde sur ce quotidien le monde me paraît plutôt empli d’amour.

Mais je vis aussi hors de cette communauté. Quand je rencontre des élèves dans le cadre de cours je suis soudain affrontée à la violence du monde, mes élèves étant en général en marge du système scolaire. Certains de mes élèves vivent des violences familiales intenses dont je dois tenir compte si je veux les mener au succès. Et parfois je me dis : bordel le monde est violent.

Si je vais dans les prisons pour obtenir certains accords je dois souvent faire face à des hommes et à des femmes d’une violence extrême qui viennent, conduits par des gardiens, enchaînés, avec des masques ( pour éviter les crachats ). Je me dis putain le monde est sacrément violent.

Si j’allume la TV et que je regarde les info là pour le coup je me dis : bordel on va tous s’entretuer.

Si je me branche sur le forum je constate que nombre d’intervenants ne fonctionnent qu’en dévalorisant l’autre, quand ce n’est pas pire. Et si c’est pire ! car je suis tombée dans le panneau et je me suis comportée comme eux avant d’en prendre conscience et de me dire : putain stop !

Donc dès que je sors de ma communauté je rencontre la violence et je finis même par la rencontrer en moi cette violence.

Mais pour autant est-ce que le monde devient de plus en plus violent ? C’est curieux mais je ne le pense pas. Je pense que la violence s’exprime maintenant alors qu’elle était refoulée avant. Pourtant il y a un risque, si cette violence enfin exprimée ne parvient pas à sublimation dans l’action alors oui le monde pourrait devenir très  violent, une violence  sans cesse augmentée. Donc le problème est celui ci : comment sublimer cette violence, maintenant exprimée, dans l’action ?

 

Juste une simple interrogation de ma part si je peux me permettre ?..parce que j ai eu la même réaction que @saxopap d où mon like à son comm..

donc ma question est :

et si cette violence n était en fait qu en vous? Mais que vos  "projections mentales " faisaient que vous la voyiez et peut être même projetiez vous-même partout autour de vous et chez les autres ?

cela vous semblerait imaginable?

Modifié par sera-angel
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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
Il y a 1 heure, sera-angel a dit :

Vous pouvez douter c est votre droit..mais je vous assure que c est vrai il est mort de trouille dans son imagination. Et des histoires comme ça j en ai lu plein avec des dénouements tragiques

je ne doute pas angel que bon nombre d'histoires ont existé. 

Il y a 1 heure, sera-angel a dit :

J ai raconté déjà qu en Amérique ils avaient fait un test effroyable.. ils avaient dit à 5 personnes qui avaient un cancer qu elles étaient guéries..que ça relevait du miracle...au bout de quelques semaines elles l étaient toutes puisque c est les spécialistes qui l avaient dit...

Et à 5 personnes bien portantes qu elles avaient un cancer mais que heureusement ils avaient un médoc magique pour les guérir par contre ce médicament.. (qui n était en fait qu un vulgaire morceau de sucre en réalité)..faisait tomber tous les cheveux irrémédiablement... au bout de quelques semaines les "cobayes" avaient tous perdu leurs cheveux !! 

La bonne et bien ancienne histoire du Placebo.  Il y aurait tant à dire.........

 

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Annalevine a dit :

Mais bon sang je développe ici des idées qui ne me paraissent pas scandaleuses. Et vous venez m’emmerder.  Bon sang pourquoi tous ces gens toi y compris vous ne créez pas vos sujets ? Osez. 

Je ne résiste pas à aimer votre "coup de sang" Madame. Je ne juge rien, je n'ai pas lu ce (celui-celle) qui le provoque, honnêtement. Mais je souris. J'imagine donc que votre contradicteur-ice a détourné le sujet premier pour [tenter de] vous mettre en difficulté sur un plan différent, peut-être même un plan personnel (c'est assez le genre de pratique que l'on rencontre sur les forums). Et plutôt que de continuer à adresser ses arguments [que vous jugez] fallacieux, vous préférez vous fâcher! Comme je vous comprends... J'ai moi-même si souvent été confronté à ce genre de difficultés. 

Mais..., pour en revenir au sujet de votre post ("Regards sur notre monde" je crois), dans notre monde d'aujourd'hui, c'est ainsi que cela se passe sur les forums, ces agoras modernes numérisées, instantanéisées... Chacun peut libérer à chaque instant ses pulsions sans devoir les faire passer par le tamis de la raison. Etc. etc., vous me comprendrez je pense. 

Alors vient ma question: le regard suffira-t-il à adresser les problèmes de ce monde? (Suffira-t-il d'analyser, de comprendre, de raisonner ces problèmes pour les résoudre?...)

Vous, oui, vous-même, m'avez dit quelque chose comme "...mettre toujours la pensée en perspective de l'agir..." (c'est la façon dont je vous ai comprise). Dans un cas comme celui-ci, voici comment j'agis: j'ignore. C'est une action, croyez-moi.

Je suis curieux, sincèrement, et amicalement (si vous me le permettez, puisqu'il y faut être deux), de connaître votre idée sur ma philosophie (ici, dans ce cas je veux dire...)

 

 

 

Modifié par Guillaume_des_CS
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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 164 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Annalevine a dit :

Mais bon sang je développe ici des idées qui ne me paraissent pas scandaleuses. Et vous venez m’emmerder.  Bon sang pourquoi tous ces gens toi y compris vous ne créez pas vos sujets ? Osez. 

Quand je me suis inscrite et que j'ai commencé à vous lire sur ce fil (j'ai bien dû lire 4 ou 5 pages de retard), je suis venue en courrant chez mon voisin et je lui ai dit: "cette fille, elle est juste géniale! Je comprends pas tout ce qu'elle dit (il le sait que je n'ai pas de culture philosophique), mais j'ai senti un truc: elle dit ce qu'elle a à dire et rien ne peut la faire dévier de son sujet, ni sortir de ses gonds! Elle a l'air solide! Elle a l'air d'un monde à part" (et j'ai naïvement un faible pour ceux qui sont sur une autre planète!). Bon et puis mon voisin, lui, connais tout le monde ici, alors il m'a aiguillé un peu, il a tempéré mon élan (entr'autre parce que je ne comprends pas tout ce que vous dites)

Mais un jour vous avez un peu changé, subtilement, mais j'ai su qu'un événement s'était produit pour vous, je dirai même un événement ayant trait au forum (mais je peux/je dois me tromper...là n'est pas le sujet, j'ai vu et n'ai pas de preuves).Et vous étes devenue comme plus douce, plus consciente des "infuences" de vos lecteurs et de vos lectures ici, tout en leur laissant plus de place dans votre fil et ailleurs. Peut-être pour avoir un aperçu du monde plus complet peut-être, en écoutant ceux qui construisent un monde ici reflétant leur petit monde à chacun.

Tout est scandaleux dans ce que vous dites, et rien ne l'est! C'est la magie d'ici! Tout peut-être pris comme un affront ou comme pas du tout! Je me souviens d'une certaine Sarah M qui a essuyé votre mépris quand elle a parlé d'elle sur un fil à elle. J'étais visée aussi. Mais, vue que vous vous étiez trompée, je n'ai pas senti d'affront.

Créer un fil invite à venir lire et s'exprimer...alors la tentation étant trop grande, chacun y va de son petit commentaire. Mais, continuez, je vous prie. Continuez à nous faire part de votre vision sur le monde: votre vision vaut largement celle d'un autre et a l'avantage de pouvoir être lu!

Merci de votre partage

(et à chaque fois que j'écris à vous ou sur votre fil, j'ai peur de me faire lyncher!!! Mais j'avoue que je prend exemple sur vous pour oser quand même écrire!)

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Ambre Agorn a dit :

Quand je me suis inscrite et que j'ai commencé à vous lire sur ce fil (j'ai bien dû lire 4 ou 5 pages de retard), je suis venue en courrant chez mon voisin et je lui ai dit: "cette fille, elle est juste géniale! Je comprends pas tout ce qu'elle dit (il le sait que je n'ai pas de culture philosophique), mais j'ai senti un truc: elle dit ce qu'elle a à dire et rien ne peut la faire dévier de son sujet, ni sortir de ses gonds! Elle a l'air solide! Elle a l'air d'un monde à part" (et j'ai naïvement un faible pour ceux qui sont sur une autre planète!). Bon et puis mon voisin, lui, connais tout le monde ici, alors il m'a aiguillé un peu, il a tempéré mon élan (entr'autre parce que je ne comprends pas tout ce que vous dites)

Mais un jour vous avez un peu changé, subtilement, mais j'ai su qu'un événement s'était produit pour vous, je dirai même un événement ayant trait au forum (mais je peux/je dois me tromper...là n'est pas le sujet, j'ai vu et n'ai pas de preuves).Et vous étes devenue comme plus douce, plus consciente des "infuences" de vos lecteurs et de vos lectures ici, tout en leur laissant plus de place dans votre fil et ailleurs. Peut-être pour avoir un aperçu du monde plus complet peut-être, en écoutant ceux qui construisent un monde ici reflétant leur petit monde à chacun.

Tout est scandaleux dans ce que vous dites, et rien ne l'est! C'est la magie d'ici! Tout peut-être pris comme un affront ou comme pas du tout! Je me souviens d'une certaine Sarah M qui a essuyé votre mépris quand elle a parlé d'elle sur un fil à elle. J'étais visée aussi. Mais, vue que vous vous étiez trompée, je n'ai pas senti d'affront.

Créer un fil invite à venir lire et s'exprimer...alors la tentation étant trop grande, chacun y va de son petit commentaire. Mais, continuez, je vous prie. Continuez à nous faire part de votre vision sur le monde: votre vision vaut largement celle d'un autre et a l'avantage de pouvoir être lu!

Merci de votre partage

(et à chaque fois que j'écris à vous ou sur votre fil, j'ai peur de me faire lyncher!!! Mais j'avoue que je prend exemple sur vous pour oser quand même écrire!)

Et j'admire votre courage et votre impudeur! Brava Madam!

(Évidemment je ne prends pas parti dans quoi que ce soit. a fortiori ne sachant pas de quoi il s'agit... Et "prendre parti" ne me poserait jamais problème... Non. Ce que j'admire ici, c'est que vous puissiez l'une et l'autre dialoguer à ce niveau. Car vous dialoguez en réalité. Et dialoguer est probablement la clé (selon moi) de TOUS les problèmes de l'humanité).
[[[Pardon de m'immiscer ainsi, sans pudeur...]]]

 

Edit: PS: je me retire. Pardonnez-moi de cette intrusion dans votre échange. Je reposerai ma question à Anna ultérieurement, de façon plus opportune. Sorry :( 

Modifié par Guillaume_des_CS
  • Merci 1
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Membre, Posté(e)
g.champion Membre 700 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 15/11/2019 à 15:17, sera-angel a dit :

Tout élan spirituel véritable vise à s'affranchir des appartenances, des identifications , pour se relier ... au Tout.

n'est-ce pas perdre ce qui nous relie au monde, aux autres ? pour trouver le tout de quoi ? la matière dont nous parlent les physiciens ? l'Esprit qui est à l'origine du monde ? Mais quel est l'intérêt de rejoindre cette matière ou cet Esprit ? Le monde n'est-il pas la seule chose qui soit là "pour nous" ? 

Le 15/11/2019 à 15:17, sera-angel a dit :

Tout élan spirituel véritable vise à s'affranchir des appartenances, des identifications , pour se relier ... au Tout.

n'est-ce pas perdre ce qui nous relie au monde, aux autres ? pour trouver le tout de quoi ? la matière dont nous parlent les physiciens ? l'Esprit qui est à l'origine du monde ? Mais quel est l'intérêt de rejoindre cette matière ou cet Esprit ? Le monde n'est-il pas la seule chose qui soit là "pour nous" ? 

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 7 heures, g.champion a dit :

n'est-ce pas perdre ce qui nous relie au monde, aux autres ? pour trouver le tout de quoi ? la matière dont nous parlent les physiciens ? l'Esprit qui est à l'origine du monde ? Mais quel est l'intérêt de rejoindre cette matière ou cet Esprit ? Le monde n'est-il pas la seule chose qui soit là "pour nous" ? 

n'est-ce pas perdre ce qui nous relie au monde, aux autres ? pour trouver le tout de quoi ? la matière dont nous parlent les physiciens ? l'Esprit qui est à l'origine du monde ? Mais quel est l'intérêt de rejoindre cette matière ou cet Esprit ? Le monde n'est-il pas la seule chose qui soit là "pour nous" ? 

Bonjour,

Oui, d où la fin de ma phrase..."se relier.. au Tout".. nous sommes tous imbriqués dans ce Tout

Se re-lier !

 

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Membre, Posté(e)
g.champion Membre 700 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 19/11/2019 à 08:01, sera-angel a dit :

Se re-lier !

comment se relier si ce n'est par des discussions, des rencontres avec l'un, avec l'autre et ainsi de suite .. l'impression de se relier au tout est un effet sans doute imaginaire de ces rencontres réussies ? or ces rencontres ne reposent-elles pas sur des cultures, des langues, des choses partagées, des identifications, des désirs ? 

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Il y a 8 heures, g.champion a dit :

comment se relier si ce n'est par des discussions, des rencontres avec l'un, avec l'autre et ainsi de suite .. l'impression de se relier au tout est un effet sans doute imaginaire de ces rencontres réussies ? or ces rencontres ne reposent-elles pas sur des cultures, des langues, des choses partagées, des identifications, des désirs ? 

Bonjour,

Donc vous risquez sur le mot "appartenance" et avez mal saisi le sens que je lui donnais? Permettez moi donc de vous le détailler..

Je vais juste prendre mon ordi...ce sera plus simple que sur smartphone...deux minutes..je reviens !

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En plus de mon ordi , j'ai été prendre un café .. ce qui m'a pris un peu plus de temps , mais me revoilà. 

Bien entendu que les discussions sont utiles, nécessaires voire même essentielles.. A condition que les personnes restent dans la bienséance, dans le respect et la tolérance, et ne cède pas à l'agressivité voire pire la vulgarité.. si je dis ça , c'est parce que l'auteure même de ce fil y a cédé , malheureusement finalement ses commentaires ont été effacés à ma demande, mais je le regrette, car ils auraient eu beaucoup à prouver sur elle.. mais lorsqu'on s'écoute parler, qu'on juge les autres en se servant de sa "violence personnelle" ou pire qu'on les méprise .. il n'y a plus d'échanges à avoir!)

Quand donc, je parlais "d'appartenances" j'entendais le FLEAU qu'entraîne ces appartenances .(racisme, extrémisme, supériorité voire suffisance)

Tout le monde sait que sans rapport aux autres , il ne peut y avoir aucun rapport de soi à soi. 

L'appartenance dans ma phrase évoquait donc de ne satisfaire à aucun impératif éthico-social d'authenticité, de refuser toute forme imposée de sujétion (ethniques.. religieuses.. territoriales.. familiales.. sociétales etc) tout ce fatum.

Refuser de se conformer à un cadre idéologique qui récuse la subordination de l'individu à une appartenance seule et prédéfinie... Ce qui contraint l'individu donc et le divise. On éviterait bien des maux (pour ne pas dire tous les maux) sociétaux. (racisme, extrémisme etc)

Etre soi, être autonome tout en étant relié aux autres , en se dégageant des normes, lois établies, croyances, idées aliénantes...)

C'est en gommant ces appartenances qu'on produit son identité. Ne rien se laisser imposer ad vitam aeternam... 

Est ce que j'ai été un peu plus claire ? Sinon n'hésitez pas à me le dire. 

Bien à vous !

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
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Je comprends bien ce que tu veux dire, et tu as à mon avis raison. Mais il ne faut pas focaliser sur un mot (appartenance) ou plutôt nuancer.

Il y a des appartenance globales, absolues, totalitaire et de petites appartenances. "Tu ne tueras pas", "ne convoiteras pas le bien de ton prochain", "c n'est pas ce qui entre dans ta bouche qui te rend impur mais ce qui en sort"... "aimer son prochain". "être miséricordieux"(!) Tout ça j'aime bien! Ce sont de petites appartenances. Toutes religieuses et je ne suis pas le moins du monde religieux. Le matérialisme (qui s'ouvre sur l'esprit) en est une autre.

(S'il est vrai que la plupart de nos idées ne sont que d'emprunt, pas vraiment nôtres. Libre à nous de les faire nôtres)

L'idéal serait de se construire une identité à la carte ! Mais qui en est capable ? Ça devrait être une démarche, une recherche indispensable impérative pour chacun d'entre nous. Il faudrait pouvoir se construire sa morale personnelle. Par des emprunts ici ou là...

Le plus souvent, la société, pallie en partie à notre incapacité. C'est la loi.  La "vraie république" reste encore le plus souvent à construire quand ce n'est pas son ébauche qu'il faut défendre... et souvent contre des ennemis mal déterminés. (Pas toujours ceux qu'on croit et ignorés à cause des plus visibles.)

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