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Nous sommes bien nés de poussières d'étoiles


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pic et repic Membre 3448 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

bonjour,

bien sûr que nous sommes des "poussières d'étoiles ".....d’où viennent les atomes qui nous composent selon vous ?

des étoiles, de leur" vie" et de leur "mort" .....l'hydrogène, premier atome de la liste , c'est progressivement transformé en atomes de plus en plus lourd au fil des réaction nucléaires au sein des étoiles , et ceci jusqu'au fer ...ensuite c'est de la mort de celles ci que viennent les atomes plus lourds .

nous sommes donc constitués de" vie" et de "mort".....car ce qui nous constitue a certainement appartenu à un autre organisme vivant ou pas avant nous .....!

combien de cycles chaque partie de nous a t il subit ...?

bonne journée.... ( c'est bientôt la nuit des étoiles , non ? )

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Répy Membre 12241 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Pratika a dit :

La nucléosynthèse évoquée par le lien est étudiée par les astrophysiciens.

L'assemblage des différentes catégories d'atomes donne des molécules et cela relève de la chimie.

L'assemblage de certaines molécules va donner de super structures comme les protéines, les glucides, les lipides, les hormones, la chlorophylle, l'hémoglobine... Tout ça est étudié par la biochimie.

La Vie est une chimie sans chimiste. et le rôle principal est joué par une super molécule l'ADN qui assure pour l'essentiel la continuité des réactions chimiques fondamentales (maintien, croissance et reproduction).

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Plouj Membre 39666 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)

On n'en finira jamais, d'où viennent les atomes ? La première molécule ?

Sans fin ... comme l'univers !

 

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Répy Membre 12241 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Plouj a dit :

On n'en finira jamais, d'où viennent les atomes ? La première molécule ?

Sans fin ... comme l'univers !

 

- D'où viennent les molécules ?

Elles viennent d'un mode d'assemblage d'atomes.

- D'où viennent les atomes ?

D'un mode d'assemblage des particules fondamentales ( quarks et électrons) quelques années après le big-bang

- D'où viennent les particules fondamentales ?

D'une "matérialisation" d'une partie de l'énergie apparue juste après le big-bang.

- D'où vient le big-bang ?

On n'en sait rien ! (sauf les impayables bogdanof bien sûr)

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Talon 1 Membre 9279 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)

Les deux centaures Bogdanoff l'avaient dit.

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Plouj Membre 39666 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Répy a dit :

(sauf les impayables bogdanof bien sûr)

 

Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

Les deux centaures Bogdanoff l'avaient dit.

Comme quoi les molécules et les atomes en déforment beaucoup certains et moins d'autres !

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saxopap Membre 4929 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)

 

Le 03/08/2019 à 18:17, Pratika a dit :

@Répy vous a donné l’essentiel, une vue claire ‘ non exhaustive du cheminement de la vie. ( acides aminés, protéines, nucleotides et ADN)

Mais ce qui m’amuse parfois concerne les interminables débats sur l’origine de la vie, terrestre ou pas ! L’idee Étant question des ET auraient « inséminé «  la terre etc...   Que cela soit improbable est une chose,  en revanche et imaginant que cela se fut passé ainsi, les ET eux même ont forcément vécu des « origines » de la vie, molécules après molécules etc. .

ALORS la vie vient d’ici ou d’ailleur, et je serais bien jaloux que les ET en aient profité avant nous ;)

 

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Plouj Membre 39666 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, saxopap a dit :

 

@Répy vous a donné l’essentiel, une vue claire ‘ non exhaustive du cheminement de la vie. ( acides aminés, protéines, nucleotides et ADN)

Mais ce qui m’amuse parfois concerne les interminables débats sur l’origine de la vie, terrestre ou pas ! L’idee Étant question des ET auraient « inséminé «  la terre etc...   Que cela soit improbable est une chose,  en revanche et imaginant que cela se fut passé ainsi, les ET eux même ont forcément vécu des « origines » de la vie, molécules après molécules etc. .

ALORS la vie vient d’ici ou d’ailleur, et je serais bien jaloux que les ET en aient profité avant nous ;)

 

Débats qui resteront stériles, personne n'ayant une réponse jusqu'à maintenant.

L'origine ?

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saxopap Membre 4929 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)

 

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Débats qui resteront stériles, personne n'ayant une réponse jusqu'à maintenant.

L'origine ?

Je voulais simplement dire qu’une soupe chimique faisant émerger la vie s’est produite quelque part avec certitude. Ici sur terre ou ailleurs, peut importe. Ceci afin de clore le débat sur une insémination ET de la vie ou pas. 

Je dis cela car bon nombre de personnes envisagent l’apparition de la vie sur terre comme une probable insémination par des ET.   Et eux même , d’ou Vient leur vie originelle? Même combat ;)

Modifié par saxopap

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Atipique Membre 1268 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, saxopap a dit :

 

Je voulais simplement dire qu’une soupe chimique faisant émerger la vie s’est produite quelque part avec certitude. Ici sur terre ou ailleurs, peut importe. Ceci afin de clore le débat sur une insémination ET de la vie ou pas. 

Je dis cela car bon nombre de personnes envisagent l’apparition de la vie sur terre comme une probable insémination par des ET.   Et eux même , d’ou Vient leur vie originelle? Même combat ;)

C'est bien pour ça que j'ai l'impression, à tort peut-être, que les preuves de vie qu'on pourrait trouver dans le système solaire, Mars, Titan, Europe par exemple, devraient provenir de la même souche.


Après tout, on a bien trouvé des traces de molécules organique sur des météorites.

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saxopap Membre 4929 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)

 

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

C'est bien pour ça que j'ai l'impression, à tort peut-être, que les preuves de vie qu'on pourrait trouver dans le système solaire, Mars, Titan, Europe par exemple, devraient provenir de la même souche.


Après tout, on a bien trouvé des traces de molécules organique sur des météorites.

Pourquoi provenir de la même souche? Acides aminés proteogenes s’y trouvent en effet. De là à réunir les incroyables conditions de la terre? Car il a bien fallu ensuite une succession de conditions incroyables autorisent le passage de protéines de plus en plus complexes afin que la vie s’organise.  Structures membranaires, organisation du grand livre ( ARN PUIS ADN), 

la vie c’est percevoir les caractéristiques de son environnement, échanger avec le milieu extérieur et se reproduire. 

Autoconservation, auto reproduction, autorégulation .c’est lapidaire 

aucun caractère de la vie ne s’avere Nécessaire ni suffisant , il y a toujours des contre-exemples 

 

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Plouj Membre 39666 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 40 minutes, saxopap a dit :

Je dis cela car bon nombre de personnes envisagent l’apparition de la vie sur terre comme une probable insémination par des ET

Une hypothèse comme une autre après tout !

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saxopap Membre 4929 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Une hypothèse comme une autre après tout !

Oui mais je pense que tu auras compris le peu d’interet De cette question. 

L’idee etant: comment ces molécules en sont elles venues à créer la vie?

et que cela se soit passé ici ou là bas , on s’en fout ! Lol. 

Modifié par saxopap
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saxopap Membre 4929 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)

Afin d’intervenir plus clairement sur le topic:

- les météorites auraient livrés sur terre des acides aminés

- Le synthèse des acides aminés aurait été favorisé par notre atmosphère 

- dans nos océans, les fumeurs noirs auraient fourni l’energie Nécessaire 

les hypothèses sont plus complémentaires que concurrentes 

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Répy Membre 12241 messages
scientifique‚
Posté(e)
Le 11/08/2019 à 11:55, saxopap a dit :

Afin d’intervenir plus clairement sur le topic:

- les météorites auraient livrés sur terre des acides aminés

- Le synthèse des acides aminés aurait été favorisé par notre atmosphère 

- dans nos océans, les fumeurs noirs auraient fourni l’energie Nécessaire 

les hypothèses sont plus complémentaires que concurrentes 

Les météorites ont apporté certains acides aminés et en particulier ceux dont la structure géométrique est "gauche".

Ensuite dans certaines zones favorables en température, ces acides aminés se sont combinés pour donner des petites protéines.

Simultanément des graisses se sont créées et en mmilieu acqueux elle forment des "globules insolubles. Ces globules de graisses ont hébergé certaines des petites protéines qui ont ainsi été protégées de la dissolution générale. Dans ces globules, certains glucides ont pu se former aussi. 

La suite on ne sait pas la décrire simplement.

Les fumeurs noirs ont apporté de l'énergie à une vie primitive sans oxygène et sans lumière. La vie avec oxygène est apparue bien après car l'oxygène est un poison destructeur pour les organismes anaérobies.

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chatperché Membre 1960 messages
Forumeur alchimiste‚ 82ans
Posté(e)
Le 03/08/2019 à 18:17, Pratika a dit :

il suffit de reconnaitre l,évolution des éspéces, faits dela poussiére des étoiles et de l,eau des comètes.

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Répy Membre 12241 messages
scientifique‚
Posté(e)

Selon le tableau donné dans le lien, la nucléosynthèse stellaire fabrique l'essentiel des 92 types d'atomes naturels.

Une faible partie de ces divers types est utilisée pour construire les êtres vivants : H, C, O, N, P, S, Na, K , Mg et Fe...

Ces divers types d'atomes ne sont pas fabriqués au même moment, ni au même endroit mais ils étaient présents dans la nébuleuse qui a donné naissance au système solaire.

La matière ténue de la nébuleuse a mis environ 1 milliard d'années à se condenser en système solaire. Les planètes telluriques, ( Mercure, Vénus, Terre, Mars) ont capté l'essentiel des éléments chimiques lourds ce qui donnera un sol de silicates.

L'évolution a permis à la Terre de garder son eau, son magnétisme protecteur, son atmosphère et une gamme de températures propre à faciliter l'émergence de la Vie.

Mais cette exception dans le système solaire n'a aucune raison d'être unique dans notre galaxie qui contient environ 200 milliards de soleils et surtout dans tout l'univers qui contient environ 200 milliards de galaxies.

Vu l'immensité de l'univers, il est hautement probable que nous ne rencontrerons jamais nos "équivalents" pouvant penser la même chose que nous !

 

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