La détresse du présent

Il y a 22 heures, sirielle a dit :

C'est la foi en la conscience où peut se trouver un véritable courage

il faut du courage quand on a peur et, si je vous suis bien, ce courage ne prend son départ que dans une sorte de projet, comme quand on passe du sommeil bienheureux.....à la journée qui nous attend, mi-figue, mi-raisin , prise dans un avenir (en lequel il faut bien avoir foi) ?

Il y a 2 heures, g.champion a dit :

il faut du courage quand on a peur et, si je vous suis bien, ce courage ne prend son départ que dans une sorte de projet, comme quand on passe du sommeil bienheureux.....à la journée qui nous attend, mi-figue, mi-raisin , prise dans un avenir (en lequel il faut bien avoir foi) ?

La conscience émotionnelle ou intelligence émotionnelle passe d'abord par la foi en ses propres émotions, y compris négatives pour mieux les intellectualiser, les maîtriser, voire les dépasser. Au contraire de la culpabilisation, ou lâcheté, consistant à refouler toute émotion négative comme si elles n'avaient jamais aucune légitimité, voire comme si elles étaient systématiquement honteuses. Et menant même parfois à considérer que son propre bonheur ne dépend que de son auto-disposition mentale quel que soit le contexte. Ne voir que le verre à moitié plein, la politique de l'autruche donc (parfois plus ou moins sélective). 

Le 15/08/2019 à 13:22, sirielle a dit :

la culpabilisation, ou lâcheté

oui, c'est plus simple de dire : non, au nom d'une valeur morale et d'éviter ainsi le travail patient de la conscience. Le présent, lorsqu'on veut le vider pour être tranquille est une idée à creuser .. est-ce ce que voulait dire Zarathoustra ?

Le 17/08/2019 à 09:15, g.champion a dit :

oui, c'est plus simple de dire : non, au nom d'une valeur morale et d'éviter ainsi le travail patient de la conscience. Le présent, lorsqu'on veut le vider pour être tranquille est une idée à creuser .. est-ce ce que voulait dire Zarathoustra ?

Citation

L'homme a besoin de ce qu'il y a de pire en lui s'il veut parvenir à ce qu'il a de meilleur.

Un homme labyrinthique ne cherche jamais la Vérité, il ne cherche jamais que son Ariane, quoi qu'il puisse nous dire.

J'aime tous ceux qui sont comme de lourdes gouttes tombant, une à une, du nuage sombre suspendu au-dessus des humains : ils annoncent la venue de la foudre et périssent, annonciateurs.

J'aime ceux qui sont pleins d'un grand mépris, parce que ce sont eux qui vénèrent et qu'ils sont des flèches du désir d'aller vers l'autre rive.

L'homme qui cherche la connaissance ne doit pas seulement savoir aimer ses ennemis, mais aussi haïr ses amis.

Avez-vous jamais dit oui à une joie? O mes amis, alors vous avez aussi dit oui à toutes les douleurs. Toutes choses sont enchaînées, enchevêtrées, unies par l'amour...

Ainsi parlait Zarathoustra (1883-1885) de

Friedrich Wilhelm Nietzsche

 

Le 18/08/2019 à 17:09, sirielle a dit :

L'homme a besoin de ce qu'il y a de pire en lui s'il veut parvenir à ce qu'il a de meilleur.

l'homme découvre dans la honte ce qu'il ne veut pas être ? le sentiment de honte nous indique ce que nous ne voulons pas être et ce que pourtant nous sommes ?

Il y a 8 heures, g.champion a dit :

l'homme découvre dans la honte ce qu'il ne veut pas être ? le sentiment de honte nous indique ce que nous ne voulons pas être et ce que pourtant nous sommes ?

D'après C.G. Jung (un adepte de Nietzsche quelque part), pour qu'un homme puisse devenir un vrai individu, devenir ce qu'il est et atteindre son vrai potentiel il doit affronter ce que lui appel son Ombre. Cela lui permettra de se débarrasser du faux rôle qu'il s'est donné dans la société dans laquelle il vit et à partir de ce moment là il pourra se mettre à se découvrir lui-même tel qu'il est réellement. Mais cela reste bien sûr difficile car il y a effectivement le sentiment de "honte" qui va avec et peu de personne finalement sont capables de le faire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ombre_(psychologie_analytique)

Il y a 15 heures, g.champion a dit :

l'homme découvre dans la honte ce qu'il ne veut pas être ? le sentiment de honte nous indique ce que nous ne voulons pas être et ce que pourtant nous sommes ?

La compétitivité et le dépassement de soi passe par la comparaison. Et le concept du meilleur n'existe pas sans celui du pire. Honte ou pas, en fonction de la respectabilité de ce pire (voire aussi de celle de ce meilleur) et de ceux à qui en incombe la responsabilité, le progrès nécessite en tout cas de s'appuyer sur une base et les moyens envisageables (limités et éventuellement imparfaits) inerrants à celle-ci pour aller vers un développement favorable. Mais aussi d'orientation stratégique pour cibler les priorités.

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

La compétitivité et le dépassement de soi passe par la comparaison. Et le concept du meilleur n'existe pas sans celui du pire. Honte ou pas, en fonction de la respectabilité de ce pire (voire aussi de celle de ce meilleur) et de ceux à qui en incombe la responsabilité, le progrès nécessite en tout cas de s'appuyer sur une base et les moyens envisageables (limités et éventuellement imparfaits) inerrants à celle-ci pour aller vers un développement favorable. Mais aussi d'orientation stratégique pour cibler les priorités.

Je ne pense pas que les expressions "compétitivité" et "comparaison" soient des vocabulaires Nietzschéens.

Quand Nietzsche parle du "pire en soi" pour atteindre le meilleur, c'est dans le sens où on doit faire la paix avec ce "pire en soi", on le digère et on l'accepte ce qui le fera dissoudre pour une tentative de renaissance par la suite. Tant qu'on a pas accepté cet ombre on restera coincé avec notre personnage (Persona) qu'on s'est créé.

Il y a 2 heures, InstantEternité a dit :

Je ne pense pas que les expressions "compétitivité" et "comparaison" soient des vocabulaires Nietzschéens.

Quand Nietzsche parle du "pire en soi" pour atteindre le meilleur, c'est dans le sens où on doit faire la paix avec ce "pire en soi", on le digère et on l'accepte ce qui le fera dissoudre pour une tentative de renaissance par la suite. Tant qu'on a pas accepté cet ombre on restera coincé avec notre personnage (Persona) qu'on s'est créé.

Friedrich Nietzsche vise la surhumanité par le Surhomme. A l'opposé du Dernier Homme représentant pour lui l'échec humain au point de vue hauteur. L'ambition personnelle peut être empreinte de compétitivité idéologique. Le meilleur des choix, comparé au pire est affaire de compétition des possibles. Y compris introspectivement. Bien sûr Friedrich Nietzsche a son propre langage. Et à travers Zarathoustra entre autres il en transmet ce qu'ensuite d'autres personnalisent pour le subjectiver à travers de multiples vérités. Ainsi sa philosophie vit à travers d'autres aussi au-delà de ses propres tournures, par influence réflective. Effectivement la conscience de soi devient constructive par l'existentialisme. Et la transformation nécessite la matière à transformer et l'acceptation d'y toucher, de s'en servir comme base malgré ses éventuels inconvénients. L'analyse du pire en soi, des causes et des raisons l'expliquant favorise l'optimisation des potentielles réponses trouvables en soi-même à lui apporter dans le respect d'une estime de soi mesurée.

La solution c'est d'être bien malheureux, mon pauvre monsieur et vous ma brave dame, un sou pour manger svp ...

Le 20/08/2019 à 13:22, sirielle a dit :

le progrès nécessite en tout cas de s'appuyer sur une base

cette base, peut-on dire, que c'est la vérité et que la difficulté que nous rencontrons tient à ce que cette vérité est une épreuve qui nous met en présence de l'altérité ?

Le 20/08/2019 à 07:29, InstantEternité a dit :

il doit affronter .. son Ombre

l'ombre portée de quoi ?

Il y a 3 heures, g.champion a dit :

l'ombre portée de quoi ?

L'ombre est une notion dans la psychologie analytique de Jung. Il s'agit d'un deuxième "moi" caché qui vit en nous dans notre inconscient et dont nous ne voulons pas en entendre parler et nous l'ignorons. 

Par exemple, la plus part du temps ce que nous reprochons aux autres c'est un défaut qui est justement porté par nous même ou plus précisément par notre ombre. Si à la longueur de la journée je traite les autres de personnes "stupides" c'est que quelque part dans mon inconscient (ombre) je me le reproche à moi-même !

Pour évoluer et ainsi entamer le processus d'individuation, la personne doit affronter cet ombre et l'accepter afin d'espérer une libération, voir renaissance, de sa vrai personnalité.

Le 22/08/2019 à 00:49, g.champion a dit :

cette base, peut-on dire, que c'est la vérité et que la difficulté que nous rencontrons tient à ce que cette vérité est une épreuve qui nous met en présence de l'altérité ?

Par exemple. Cette base représente le contexte, ce dernier invitant à un certain champ des possibles. Or quels que soient les projets auxquels on prétend, le contexte peut éventuellement en être très éloigné, ainsi que les moyens optimums favorisant son rapprochement. Effectivement la réalisation d'un projet même idyllique peut nécessiter des efforts particulièrement difficiles, voire à l'opposé de la tranquillité de corps et d'esprit que promet ce même projet. Cependant préférer excessivement à ces efforts des réussites ou plaisirs plus faciles d'accès favorise l'échec de ce projet et ses conséquences.

Pourquoi le présent serait une détresse? Le présent n'existe pas , moins que le passé ou le futur .Le temps est en mouvement permanent le présent ne peut pas étre il nous échappe en permanence .

à l’instant, Friedrich Nietzsche a dit :

Pourquoi le présent serait une détresse? Le présent n'existe pas , moins que le passé ou le futur .Le temps est en mouvement permanent le présent ne peut pas étre il nous échappe en permanence .

Si tu tombes du bus en sortant et que tu te casses une jambe, tu constateras sans faire de contorsions intellectuelles que le présent existe bel et bien, ainsi que le passé et le futur. C'est un pont aux ânes. 

il y a 33 minutes, Maroudiji a dit :

Si tu tombes du bus en sortant et que tu te casses une jambe, tu constateras sans faire de contorsions intellectuelles que le présent existe bel et bien, ainsi que le passé et le futur. C'est un pont aux ânes. 

J'adore cette expression ! Bien employée en plus !

L'entré du pont c'est le passé,

la sortie le futur

et le pont c'est le présent !

....................Mais l'âne, c'est qui ?

à l’instant, Blaquière a dit :

....................Mais l'âne, c'est qui ?

Tous ces humains qui aiment à croire que les animaux sont leurs cousins et qui sont fiers d'être leurs égaux. 

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

Tous ces humains qui aiment à croire que les animaux sont leurs cousins

qu'est-ce qui nous distingue des animaux ?

Il y a 6 heures, Friedrich Nietzsche a dit :

le présent ne peut pas étre il nous échappe en permanence

Il y a 6 heures, Friedrich Nietzsche a dit :

le présent ne peut pas étre il nous échappe en permanence

il nous échappe certes mais cela prouve-t-il qu'il n'est rien ?

Il y a 7 heures, sirielle a dit :

Cependant préférer excessivement à ces efforts des réussites ou plaisirs plus faciles d'accès favorise l'échec de ce projet et ses conséquences.

pourquoi choisir un projet difficile lorsqu'on peut obtenir du plaisir facilement ?

à l’instant, g.champion a dit :

qu'est-ce qui nous distingue des animaux ?

Quelle question débile ?