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Nationalisme et patriotisme

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Invité Quasi-Modo

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 424 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, voileux a dit :

 juste un entrefilet 3 journalistes français en garde à vue à la DGSI , arrêté pour avoir diffusé des images et des preuves de ces exactions françaises..

ils ont été interrogés pas mis en garde en vue, ce n'est pas toi qui dit à longueur de temps détester les menteurs ? :o°

ce qui rend le reste de ta diatribe complètement caduc

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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Il y a 4 heures, eriu a dit :

Dans une classe lorsque qu'un jeune veut prendre le pouvoir et faire sa loi , ce qui fonctionne le mieux c'est quand les pairs lui disent stop ..malheureusement pas le cas , ils vont plutôt suivre et en rire par peur des fois , par bêtise ( celui qui s'impose est admiré) tout ça en raison de quoi ? c'est là qu'il faut chercher et changer la façon dont les adultes "éduquent" car eux même sont des suiveurs pour les mêmes causes de ceux qui imposent leur pouvoir ...un cercle vicieux éternellement répété ...

La domination s'appuie sur la peur, le dominant domine. C'est pareil dans tout le règne animal même les invertébrés. La sociologie ne résoudra rien.

Donc la question à laquelle on revient, c'est si on s'appuie exclusivement sur la sociologie à l'exclusion de toute forme d'analyse pragmatique et qu'on décide de mourir, et bien c'est ce qui va se produire. Au lieu de réaliser ces objectifs, on va juste se faire trancher la gorge.

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

ils ont été interrogés pas mis en garde en vue, ce n'est pas toi qui dit à longueur de temps détester les menteurs ? :o°

ce qui rend le reste de ta diatribe complètement caduc

Donc tu as vu cela sur YouTube J'ai lu et entendu un journaliste mis en garde à vue, essaie de me montrer où dorénavant, la censure pourrie a fait son œuvre, c'est la gestion de Macron , planquer toutes les vicissitudes, il félicite l'honneur de de Rugy, qui ne paie pas d'impôts en 2015 , détournant son IRFM pour arroser le parti écolo, bouffe du homard et picole du pinard à 500 euros elle est belle cette France , une partie trime avec des salaires de misère d'autres pètent dans la soie Féliciter un escroc ,qu'elle superbe grandeur d'âme, à moins que cela soit inspiré par copain coquin

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

Une certaine idée des actions françaises d'abord le site qui m'inspire En tout, au moins 17 journalistes sont retenus en otage au Yémen : 16 journalistes et journalistes-citoyens par les Houthis et un par Al Qaeda. Les exactions commises contre les journalistes et les pressions à la fois politiques et économiques, dûes à la guerre civile et au blocus imposé par la Coalition arabe, ont étouffé l’indépendance des médias.

Donc Al Qaeda , allié de l'Arabie Saoudite au Yemen, qui avait entendu  parlé des journalistes prisonniers , les médias français sont très taiseux et pourris à la moelle, aucun n'a signalé la complicité de AL Qaeda et la France arme tout cela , ce pays complice d'exactions devrait être jugé au tribunal international, Hitler faisait même chose , inspiré par son idéologie , Macron c'est le fric mais le résultat est le même...

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 424 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, voileux a dit :

Donc tu as vu cela sur YouTube J'ai lu et entendu un journaliste mis en garde à vue, essaie de me montrer où dorénavant, la censure pourrie a fait son œuvre, c'est la gestion de Macron ,

pour commencer youtube n'est que le medium, la source que tu as posté était le huffington post

ensuite quand tu as posté cette vidéo je t'ai fait remarqué que dans celle ci les journalistes disent eux mêmes avoir été interrogé et non mis en garde en vue

tiens voilà une autre source

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2019/05/16/armes-francaises-au-yemen-trois-journalistes-entendus-par-la-dgsi_5462829_3236.html

à aucun moment ils ne parlent de garde à vue donc merci d'arrêter de mentir ( chose que tu aimes rappeler très souvent à tes contradicteurs )

 

il y a 21 minutes, voileux a dit :

planquer toutes les vicissitudes, il félicite l'honneur de de Rugy, qui ne paie pas d'impôts en 2015 , détournant son IRFM pour arroser le parti écolo, bouffe du homard et picole du pinard à 500 euros elle est belle cette France , une partie trime avec des salaires de misère d'autres pètent dans la soie Féliciter un escroc ,qu'elle superbe grandeur d'âme, à moins que cela soit inspiré par copain coquin

aucun rapport avec le fait que la DGSI interroge les journalistes

et HS avec le reste du sujet

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

pour commencer youtube n'est que le medium, la source que tu as posté était le huffington post

ensuite quand tu as posté cette vidéo je t'ai fait remarqué que dans celle ci les journalistes disent eux mêmes avoir été interrogé et non mis en garde en vue

tiens voilà une autre source

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2019/05/16/armes-francaises-au-yemen-trois-journalistes-entendus-par-la-dgsi_5462829_3236.html

à aucun moment ils ne parlent de garde à vue donc merci d'arrêter de mentir ( chose que tu aimes rappeler très souvent à tes contradicteurs )

 

aucun rapport avec le fait que la DGSI interroge les journalistes

et HS avec le reste du sujet

 

C'est vrai que la DGSI n'est aucunement orientée par Macron, suceur et menteur à ce point est ce naturel ou le formatage ? Jamais la moindre opinion, remarquable  ce raisonnement  Lume écrivait  L a méchanceté et la bétise humaine sont des armes redoutables que  les faibles d'esprit utilisent pour se rendre supérieursm

De plus je ne signalais pas cela , mais la dénonciation qu''ont fait 3 journalistes sur les bombardements commis par la marine française sur des civils, il s'agissait sur You tube d'un seul journaliste dénonçant celaéchanceté et  est une arme redoutable que les faibles d'esprit utilisent pour se sentir supérieurs.

Modifié par voileux
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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 424 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
à l’instant, voileux a dit :

C'est vrai que la DGSI n'est aucunement orientée par Macron,

avec n'importe quel autre président la DGSI aurait agit de la m^me manière

 

à l’instant, voileux a dit :

suceur et menteur à ce point est ce naturel ou le formatage ? Jamais la moindre opinion, remarquable  ce raisonnement  Lume écrivait  L a méchanceté et la bétise humaine sont des armes redoutables que  les faibles d'esprit utilisent pour se rendre supérieursméchanceté et  est une arme redoutable que les faibles d'esprit utilisent pour se sentir supérieurs.

proverbe qui vient bien à ton encontre puisque ici c'est bien toi qui est méchant (injures ) et raconté une bêtise en mentant sciemment

 

fin du HS

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, cheuwing a dit :

avec n'importe quel autre président la DGSI aurait agit de la m^me manière

 

proverbe qui vient bien à ton encontre puisque ici c'est bien toi qui est méchant (injures ) et raconté une bêtise en mentant sciemment

 

fin du HS

Jamais la DGSI n'avait arrêté des journalistes sur des motifs aussi importants , un journaliste enquête de là à obtenir des renseignements  mettant  l'état en cause, cela suppose que certains trahissent pour le renseigner , c'est évident pour une personne apte à raisonner, alors qu'en fait cela se résume au préjudice psychologique que subirait Macron, avec un seul but la perte d'électeurs en 2022...J'admire les formatés , incapables de soutenir la moindre conversation...

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 424 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
à l’instant, voileux a dit :

Jamais la DGSI n'avait arrêté des journalistes sur des motifs aussi importants ,

 

ils n'ont pas été arrêts ni mis en garde à vue, ils ont été interrogés

merci d'arrêter de mentir et de faire du HS

je rappel le sujet

Nationalisme et patriotisme

 

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Membre, 59ans Posté(e)
eriu Membre 8 722 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

La domination s'appuie sur la peur, le dominant domine. C'est pareil dans tout le règne animal même les invertébrés. La sociologie ne résoudra rien.

Donc la question à laquelle on revient, c'est si on s'appuie exclusivement sur la sociologie à l'exclusion de toute forme d'analyse pragmatique et qu'on décide de mourir, et bien c'est ce qui va se produire. Au lieu de réaliser ces objectifs, on va juste se faire trancher la gorge.

 

En effet la domination s'appuie sur la peur et c'est ainsi que depuis le berceau on nous éduque ..avoir peur de l'adulte , peur de ne pas réussir à se faire des amis , ne pas avoir de bonnes notes , de ne pas avoir un boulot , de l'autre , etc etc etc ...la peur paralyse et empêche de réfléchir ..alors depuis le nombre de siècles où ce fonctionnement est en place , c'est sûr que ça semble utopique d'en sortir . 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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il y a 1 minute, eriu a dit :

En effet la domination s'appuie sur la peur et c'est ainsi que depuis le berceau on nous éduque ..avoir peur de l'adulte , peur de ne pas réussir à se faire des amis , ne pas avoir de bonnes notes , de ne pas avoir un boulot , de l'autre , etc etc etc ...la peur paralyse et empêche de réfléchir ..alors depuis le nombre de siècles où ce fonctionnement est en place , c'est sûr que ça semble utopique d'en sortir . 

La domination est un comportement irréductible parce que la peur est un sentiment instinctif. 

La peur concerne les cafards, les blattes, les mouches, les punaises, les lombrics. Ils ont été conditionnés ? Peur de ne pas avoir de boulot ou des mauvaises notes ? 

La sociologie n'est d'aucun recours, elle ne peut faire que du mal en la matière et c'est ce qu'elle fait. La folie contemporaine visant à détruire ce qui est dominant parce que ce n'est pas conforme à la théorie est similaire à l'idéologie soviétique d'éliminer les koulaks ou aux nazis voulant éliminer le sang impur.

C'est le fait de fous.

La nation est aujourd'hui le seul moyen connu d'organiser une société selon des codes qui lui sont propres avec un mode de gouvernement reconnu par tous. On pourrait peut-être faire différemment, mais seulement si ça tient compte du réel.

 

 

 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
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Il y a 22 heures, voileux a dit :

Es tu épaté par les milliers de civils exterminés par la marine française, au YEMEN ,

mais de quoi parles tu ? c'est encore de l'information réseau sociaux ...  des armes vendues aux Saoudiens et utilisées contre des yéménites , les biens pensants des sources d'information souterraines passent carrément à la marine Française ... faut quand même être niais pour relayer des fakes ... 

vendre des armes à une nation ne serait ce que l'Arabie Saoudite n'est pas un délit que je sache ... on vend des armes , au Brésil , à l'Inde , aux USA, au Royaume uni , à la Belgique , au Maroc , à l'Australie , et on en achète aussi ... l'objectif est qu'il ne s'en servent pas , mais s'il s'en servent on entre dans la philosophie de l’utilisation d'une arme ...celui qui a vendu des machettes aux hutus est responsable d'un des plus grand génocide du 20° siècle .... 

Il y a 22 heures, voileux a dit :

N'a t'on pas vu des clowns présidents de la république se faire et se transformer en VRP , un commercial se fait payer , ces guignols comme Sarkosy , Hollande ou Macron se font aussi arroser, bakchich et dessous de table  

sources ? 

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Membre, 59ans Posté(e)
eriu Membre 8 722 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Mr_Fox a dit :

La domination est un comportement irréductible parce que la peur est un sentiment instinctif. 

La peur concerne les cafards, les blattes, les mouches, les punaises, les lombrics. Ils ont été conditionnés ? Peur de ne pas avoir de boulot ou des mauvaises notes ? 

La sociologie n'est d'aucun recours, elle ne peut faire que du mal en la matière et c'est ce qu'elle fait. La folie contemporaine visant à détruire ce qui est dominant parce que ce n'est pas conforme à la théorie est similaire à l'idéologie soviétique d'éliminer les koulaks ou aux nazis voulant éliminer le sang impur.

C'est le fait de fous.

La nation est aujourd'hui le seul moyen connu d'organiser une société selon des codes qui lui sont propres avec un mode de gouvernement reconnu par tous. On pourrait peut-être faire différemment, mais seulement si ça tient compte du réel.

 

 

 

Je parle des peurs illusions , crées pour faire obéir , rendre docile , qui n'existent pas et oui conditionnées . Non de l'éveil , la conscience exacerbée que notre instinct  nous permet de mettre en place face à un danger éventuel ou juste à nous guider ( pas forcément avec la peur  qui peut se manifester naturellement , bien sûr) et  notre capacité à réagir , à adapter notre posture. Ce ne sera pas la peur le moteur  , mais  la capacité à ne pas tomber dans celle ci et là nos capacités seront au maximum . La peur est négative , en rien positive .

Sortir de ces peurs créées , illusions seraient déjà un bon tremplin pour ouvrir et penser les sociétés différemment ..mais , vous avez raison , ce n'est pas la réalité ..j'arrêterai donc là , personnellement ..une bonne fin de journée :) 

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versys Membre 17 117 messages
Maitre des forums‚
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il y a 10 minutes, eriu a dit :

Je parle des peurs illusions , crées pour faire obéir , rendre docile , qui n'existent pas et oui conditionnées . Non de l'éveil , la conscience exacerbée que notre instinct  nous permet de mettre en place face à un danger éventuel ou juste à nous guider ( pas forcément avec la peur  qui peut se manifester naturellement , bien sûr) et  notre capacité à réagir , à adapter notre posture. Ce ne sera pas la peur le moteur  , mais  la capacité à ne pas tomber dans celle ci et là nos capacités seront au maximum . La peur est négative , en rien positive .

Sortir de ces peurs créées , illusions seraient déjà un bon tremplin pour ouvrir et penser les sociétés différemment ..mais , vous avez raison , ce n'est pas la réalité ..j'arrêterai donc là , personnellement ..une bonne fin de journée :) 

Je suis assez d'accord, eriu....

La peur (la peur panique) fait perdre tous ses moyens en bloquant toute possibilité de prendre le recul nécessaire à envisager une issue, une solution.

Mais il existe une forme de peur plus soft, assimilable au trac, à une pression créée par la proximité d'une difficulté à venir; pour certains, et je vous rejoins là, c'est confrontés à cette situation qu'ils produiront le meilleur d'eux mêmes.

Pour revenir au sujet, il est clair que les leaders nationalistes entretiennent un climat de peurs "conditionnées" pour alimenter leur fond de commerce, à destination des esprits les plus faibles et influençables.

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voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 1 heure, versys a dit :

Je suis assez d'accord, eriu....

La peur (la peur panique) fait perdre tous ses moyens en bloquant toute possibilité de prendre le recul nécessaire à envisager une issue, une solution.

Mais il existe une forme de peur plus soft, assimilable au trac, à une pression créée par la proximité d'une difficulté à venir; pour certains, et je vous rejoins là, c'est confrontés à cette situation qu'ils produiront le meilleur d'eux mêmes.

Pour revenir au sujet, il est clair que les leaders nationalistes entretiennent un climat de peurs "conditionnées" pour alimenter leur fond de commerce, à destination des esprits les plus faibles et influençables.

Tous ces propos sont justes, mais la France ,elle même seul pays européens en guerre entretient cette peur dans d'autres contrées...

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a une heure, versys a dit :

Je suis assez d'accord, eriu....

La peur (la peur panique) fait perdre tous ses moyens en bloquant toute possibilité de prendre le recul nécessaire à envisager une issue, une solution. 

Mais il existe une forme de peur plus soft, assimilable au trac, à une pression créée par la proximité d'une difficulté à venir; pour certains, et je vous rejoins là, c'est confrontés à cette situation qu'ils produiront le meilleur d'eux mêmes.

Pour revenir au sujet, il est clair que les leaders nationalistes entretiennent un climat de peurs "conditionnées" pour alimenter leur fond de commerce, à destination des esprits les plus faibles et influençables. 

Les autres aussi, si tu ne les soutiens pas tu es un nazi aux bottes les plus sombres.

Modifié par Mr_Fox
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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https://www.atlantico.fr/decryptage/3034001/le-nationalisme-c-est-la-guerre--ou-pas--pourquoi-nous-devrions-serieusement-reviser-notre-histoire-avant-de-jeter-la-nation-avec-l-eau-du-bain-pseudo--fasciste-tournier

Atlantico : La charge de François Hollande contre la montée du nationalisme résonne avec celle d'Emmanuel Macron qui avait déclaré rassembler les patriotes contre le danger nationalisme il y a quelques jours ? Mais en terme de danger, le nationalisme n'est-il pas moins à redouter que l'impérialisme ?

Vincent Tournier : "Le nationalisme, c’est la guerre", ne cesse de répéter François Hollande, maintenant suivi par Emmanuel Macron. Cette convergence dans la condamnation du nationalisme n’est pas surprenante en ces temps d’intégration européenne et de montée du FN. Mais elle est malgré tout inquiétante tant elle témoigne d’une vision simpliste de l’histoire. Associer le nationalisme à la guerre est terriblement réducteur, et même totalement faux. La guerre est un phénomène ancien, sans doute éternel dans l’histoire humaine, alors que le nationalisme est très moderne puisqu’il émerge avec les Lumières et la Révolution française. Le terme même de « nationalisme » date de 1798. A cette époque, les guerres sont d’ailleurs surtout attribuées à l’ambition des Princes et aux intérêts des castes dirigeantes, alors que les peuples sont vus comme sages et pacifiques. Aujourd’hui, le raisonnement a basculé : les élites sont vues comme une source de paix alors que les peuples sont considérés comme un problème. C’est un signe supplémentaire de la crise que connaît l’idée démocratique dans l’Europe contemporaine.

Mais réduire la guerre au nationalisme revient à ignorer que les guerres ont des causes multiples, variables selon les époques. Ces causes mêlent le pouvoir, l’économie, les intérêts, la religion. Le nationalisme n’est pas en lui-même un facteur de guerre : la Suisse ou la Finlande, pourtant très nationalistes, ne menacent personne. En fait, le nationalisme ne devient un facteur de guerre que lorsqu’il s’est accompagné d’une logique impérialiste d’expansion territoriale ou, surtout, sur une volonté de regroupement des minorités nationales éparpillées, comme ce fut le cas pour la guerre de 1914, laquelle avait davantage à voir avec l’impérialisme allemand qu’avec le nationalisme français.

Et puis, tout de même : comment peut-on sérieusement soutenir que le nationalisme c’est la guerre, alors que la France est aujourd’hui menacée par un phénomène (l’islamisme) qui se caractérise justement par la négation des nations au nom d’un projet d’unification universelle autour d’une communauté religieuse ?

Face aux dangers de la mondialisation, qui est souvent décrite comme une forme d'impérialisme, une certaine conception du nationalisme (ou du patriotisme, faut-il nécessairement opposer ces deux termes ?) n'est-elle pas un rempart nécessaire ?

 

Ouvrir le lien pour lire la suite, merci.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, versys a dit :

Je suis assez d'accord, eriu....

La peur (la peur panique) fait perdre tous ses moyens en bloquant toute possibilité de prendre le recul nécessaire à envisager une issue, une solution.

Mais il existe une forme de peur plus soft, assimilable au trac, à une pression créée par la proximité d'une difficulté à venir; pour certains, et je vous rejoins là, c'est confrontés à cette situation qu'ils produiront le meilleur d'eux mêmes.

Pour revenir au sujet, il est clair que les leaders nationalistes entretiennent un climat de peurs "conditionnées" pour alimenter leur fond de commerce, à destination des esprits les plus faibles et influençables.

Alors moi je trouve que c'est tout le contraire, le véritable populisme n'est pas celui qu'on croit, citer : le nationalisme c'est la guerre, fait partie d'un arsenal pour justifier les guerre extérieures , commerciales et réelles, c'est une stratégie d'opposition entre la mondialisation des marchés et les nations ,en démantelant ce qui rassemble.

Si l'Allemagne nazi à fait autant de victimes, ce n'est pas par nationalisme, ce que l'on veut faire croire, c'est par une forme d'impérialisme sur l'Europe .

On a largement dépassé les frontières.

 

il y a une heure, versys a dit :

Je suis assez d'accord, eriu....

La peur (la peur panique) fait perdre tous ses moyens en bloquant toute possibilité de prendre le recul nécessaire à envisager une issue, une solution.

Mais il existe une forme de peur plus soft, assimilable au trac, à une pression créée par la proximité d'une difficulté à venir; pour certains, et je vous rejoins là, c'est confrontés à cette situation qu'ils produiront le meilleur d'eux mêmes.

Pour revenir au sujet, il est clair que les leaders nationalistes entretiennent un climat de peurs "conditionnées" pour alimenter leur fond de commerce, à destination des esprits les plus faibles et influençables.

Quand aux esprits les plus faibles, ça c'est la marque de fabrique des globalistes pollueurs, tout ce qui s'oppose est forcément  faible, influençables , à détruire, on est dans le populisme à grande échelle.

Modifié par PASCOU
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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, eriu a dit :

Je parle des peurs illusions , crées pour faire obéir , rendre docile , qui n'existent pas et oui conditionnées . Non de l'éveil , la conscience exacerbée que notre instinct  nous permet de mettre en place face à un danger éventuel ou juste à nous guider ( pas forcément avec la peur  qui peut se manifester naturellement , bien sûr) et  notre capacité à réagir , à adapter notre posture. Ce ne sera pas la peur le moteur  , mais  la capacité à ne pas tomber dans celle ci et là nos capacités seront au maximum . La peur est négative , en rien positive .

Sortir de ces peurs créées , illusions seraient déjà un bon tremplin pour ouvrir et penser les sociétés différemment ..mais , vous avez raison , ce n'est pas la réalité ..j'arrêterai donc là , personnellement ..une bonne fin de journée :) 

Il n' y a aucune illusion quand un état comme la France est dirigé par des gouvernants qui mènent une politique néolibérale au sein même de l'état et considèrent celui ci comme leur propriété en vendant aux plus offrants et hors frontières le patrimoine des français, les entreprises d'énergie, les forêts, bref quasiment tout après avoir fait casquer les français pour les entretenir.

Qui vont encore ouvrir de nouveau marchés ultra concurrentiels, qui vont brader à Bruxelles le choix de décider des accords de libre échange sans passer par les parlements ou l'adhésion des électorats de chaque pays.

Qui vont venir se servir comme ils se servent déjà des bons crus dans nos caves.

Je crois pour ma part que certains n'ont pas encore bien assimilés la différence entre peur et lucidité.

La peur parfois est salutaire, elle engendre l'adrénaline qui va pousser à se surpasser et franchir l'obstacle.

Modifié par PASCOU
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