En quoi mourir sur une croix laverait l’humanité du péché ?

il y a 27 minutes, hell-spawn a dit :

Je me fais l'avocat du diable de Dieu:

Si les hommes ne commettent pas de fautes, sans être pour autant irréprochables, comment pourraient-ils regretter et connaître le bien .

Le meurtre est une grosse faute . Meurtre du frère , et même meurtre de l’innocent le plus pur si l’on reste dans le système logique biblique .

Pour le reste est il nécessaire de tuer un innocent pour laver le monde de petites fautes , faute qui se définit par rapport à qui et à quoi ?

il y a 27 minutes, hell-spawn a dit :

Le bien a besoin du mal pour exister.

Le mal c’est quoi ?

il y a 27 minutes, hell-spawn a dit :

Si salut il y a c'est un choix a faire entre le mal et le bien.

Si on ne sait pas ce qu’est le mal on ne va pas pouvoir avancer ( vis à vis du sujet)

il y a 27 minutes, hell-spawn a dit :

Mais bon personnellement je préférerais que l'humain s'élève au dessus du bien et du mal.

Pour ça il faudrait poser ce qu’est le bien et le mal 

Boute : Je suis un homme je n'ai de compte à rendre a personne

genesiis : Vous avez reçu la vie et vous consommez la vie... Vous avez eu un début et vous croyez ne pas avoir de fin ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le mal c’est quoi ?

C'est par exemple tirer toute la couverture vers soi en ignorant les autres, la jalousie est en bonne place.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais la jouissance ne pouvait être égotiste puisqu’ils n’avaient alors pas conscience d’eux mêmes 

Voilà ! Zactement ! Adam laissait traînes sa bite (c'est toi qui l'a dit !) un peu n'importe où, en toute innocence, et paf, un jour, par pur hasard elle s'est retrouvée juste dans l'orifice idoine d'Eve, et BINGO !

Adam a crié ;

--- Arrrhhhgggggrrrreux !'

Et Eve :

--- Youyouyouyouyouyou !'

C'était le bon temps......

il y a 11 minutes, hell-spawn a dit :

Tu t'enlises la.

Des hommes foncièrement injustes voulaient crucifier celui qui parlait d'amour, il aurait pu se soustraire a tout ça, mais il a supporté leur injustice en s'adressant a son père tout puissant: "Pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

Les hommes ont besoin d'apprendre de leur erreurs.

S'il s'était enfui, s'il s'était montré faible le message ne serait pas passer.

 

 

ça me semble cohérent pour l'athée que je suis.

Et aprés tout Socrate l'avait précédé: il a choisit de boire la cigue en se conformant au décret (injuste) des Athéniens

Faut accorder les violons un coup Jésus n'a jamais voulu souffrir et un autre si pour que dieu pardonne.

il y a 18 minutes, Henri. a dit :

Il y  a eu d'innombrables crucifictions, une seule à changé la face du monde...

Elle n’a pas changé . On y tue toujours l’innocent , et le bouc émissaire reste nécessaire au maintien de la paix au sein de la tribu 

il y a 18 minutes, Henri. a dit :

La même logique que dans la genèse : seul Dieu préserve du mal.

C’est illogique dans la genèse c’est la conscience de soi , la non connaissance qui préserve du mal. Et puis de quel mal ?

Pourquoi Dieu devrait il perpétuer le sacrifice donc le meurtre pour laver du péché , lequel ?

C’est idiot le meurtre est le mal , et Dieu compterait sur le meurtre le plus abject des hommes ( tuer l’innocent ) pour les laver du meurtre ?

il y a 18 minutes, Henri. a dit :

..

Le mal et la vie hors de Dieu...

Le mal ne disparaît pas. Dieu en préserve celui qui vit en Lui. L'amour s'oppose au mal en le rendant vain, dans le sens ou le mal subi ne génère pas le mal, Mais l'amour...

 

La face du monde reste la même le mal n’engendre pas l’amour . Bienvenue à Auschwitz, où le bouc émissaire est abattu à la chaîne .

il y a 15 minutes, Blaquière a dit :

C'était le bon temps......

Surtout qu'en ce temps la la concurrence n'existait, il n'y avait qu'Adam et Eve.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Version courte

N’est il pas totalement illogique de croire que mettre à mort un homme pourrait enlever le péché du monde ?

La logique et la religion appartiennent à deux ensembles totalement disjoints !

il y a 46 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

C'est vrai le monde s'en fout de Jésus il n'a jamais demandé a être sauvé.

Le crucifié, bouc émissaire, victime du meurtre, si .

il y a 17 minutes, hell-spawn a dit :

Surtout qu'en ce temps la la concurrence n'existait, il n'y avait qu'Adam et Eve.

Oui ! Et c'était Papy Dieu qui faisait garderie...

Mais qu'est-ce qu'ils sont allé bouffer de ce P.... de fruit défendu ! Je te jure ! Et si on faisait une pétition à Dieu dans le genre :

"Allez, on reprend tout à Zéro ! Et cette fois, on promet de rester sages !

Plus de grèves ! Plus la moindre révolution !  Promis !

Et on mangera plus que des hosties SANS SEL !

Et... Et... On bloira pus que du blons blin van de Besse ! Non ! Du blond vin vlanc, NON ! DU BON VIN BLANC DE MESSE ! 

Hic !

il y a 43 minutes, hell-spawn a dit :

C'est par exemple tirer toute la couverture vers soi en ignorant les autres, la jalousie est en bonne place.

La jalousie c’est quoi ?

( C’est une vraie question en rapport avec le propos des vidéos )

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La jalousie c’est quoi ?

( C’est une vraie question en rapport avec le propos des vidéos )

 

c'est le désir mimétique selon le mec

en gros et c'est a mon avis faux mais c'est un autre débat tu désir ce que les autres desir

et plus il y a des gens qui désir une chose plus tu l'as desir

et comme tu désir ce que l'autre veut et que tant qu'a faire il y en a pas pour tout le monde (trop cher trop rare et variantes) ben tu jalouse l'autre car il devient un rival... c'est le principe a mon avis faux comme je l'ai dis (c'est par contre valable pour certaines personnes mais loin d’être le cas de tous car en gros le mimétisme est pas la seule façon d'apprendre)

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La jalousie c’est quoi ?

( C’est une vraie question en rapport avec le propos des vidéos )

 

Ce n'est pas le désir mimétique, c'est le désir préférentiel.

Ne pas pouvoir supporter d'être moins aimé qu'un autre et être prêt a tout détruire si c'est le cas.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Adam a crié ;

--- Arrrhhhgggggrrrreux !'

Et Eve :

--- Youyouyouyouyouyou !'

C'était le bon temps......

Pas l’inverse ?

il y a 20 minutes, hell-spawn a dit :

Ce n'est pas le désir mimétique, c'est le désir préférentiel.

Ne pas pouvoir supporter d'être moins aimé qu'un autre et être prêt a tout détruire si c'est le cas.

Pourtant remus et romulus ce n’est pas parce qu’il fut moins aimé....

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rivalité_fraternelle

https://www.erudit.org/fr/revues/crimino/2003-v36-n1-crimino527/006558ar/

Les causes relèvent souvent du conflit mimétique non ? Le besoin d’autant et de même , et celui de différent ....

Il y a 2 heures, Répy a dit :

La logique et la religion appartiennent à deux ensembles totalement disjoints !

Bien au contraire . La gestion du sacré et le bouc émissaire, c’est d’une logique implacable . Et l’anthropologie à cet égard est intéressante .

https://www.lemonde.fr/archives/article/1972/10/27/la-violence-et-le-sacre-de-rene-girard_2403276_1819218.html

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

c'est le désir mimétique selon le mec

en gros et c'est a mon avis faux mais c'est un autre débat tu désir ce que les autres desir

Oui un jouet n’a pas d’autant plus d’intérêt que le petit copain le désirera . 

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

et plus il y a des gens qui désir une chose plus tu l'as desir

et comme tu désir ce que l'autre veut et que tant qu'a faire il y en a pas pour tout le monde (trop cher trop rare et variantes) ben tu jalouse l'autre car il devient un rival... c'est le principe a mon avis faux comme je l'ai dis (c'est par contre valable pour certaines personnes mais loin d’être le cas de tous car en gros le mimétisme est pas la seule façon d'apprendre)

Ah bon petit d’homme a d’autres façons d’apprendre que par le mimétisme ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Oui un jouet n’a pas d’autant plus d’intérêt que le petit copain le désirera . 

Ah bon petit d’homme a d’autres façons d’apprendre que par le mimétisme ?

 

il y a aussi l'assimilation comme méthode d'apprentissage ...

quand a ton oui c'est bien sur pas mon avis... je désir rien qui est au autre mes aspirations sont personnelles et réponds a mes seules désirs .... après certains désir la même choses que moi mais comme il y a pas de facteurs limitatifs a mes désirs genre rareté ou prix et variantes il y a aucune raison de rivalité

il y a 25 minutes, fidel castor a dit :

il y a aussi l'assimilation comme méthode d'apprentissage ...

Comment un bébé assimile le langage , les codes sociaux , etc ?

Citation

quand a ton oui c'est bien sur pas mon avis... je désir rien qui est au autre mes aspirations sont personnelles et réponds a mes seules désirs ....

Pour qu’il y ait conflit mimétique, il faut un alter ego . S’il se développe plus facilement dans la fratrie par exemple c’est parce que ce lien s’y établit plus facilement avec cet autre et ce moi . Après il y a aussi la contagion sociale . Et le travail sur soi , la prise de conscience du déclenchement du mécanisme qui démarre . 

Citation

après certains désir la même choses que moi mais comme il y a pas de facteurs limitatifs a mes désirs genre rareté ou prix et variantes il y a aucune raison de rivalité

Le conflit mimétique nécessite un triangle . Si les deux désirs peuvent se porter sur 2 personnes / objets le conflit ne peut évidemment exister . 

Mais s’il n’y a qu’un jouet , celui avec lequel Jean ne jouait plus depuis des lustres , que Jacques s’y intéresse , voici Jean qui lui aussi le veut .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Comment un bébé assimile le langage , les codes sociaux , etc ?

alors le bébé pourrait assimiler mais pas l'adulte ? je comprends pas ta question (peut être une différence de définition du mot assimiler)

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pour qu’il y ait conflit mimétique, il faut un alter ego . S’il se développe plus facilement dans la fratrie par exemple c’est parce que ce lien s’y établit plus facilement avec cet autre et ce moi . Après il y a aussi la contagion sociale . Et le travail sur soi , la prise de conscience du déclenchement du mécanisme qui démarre . 

effectivement et encore il faut d'autre choses (comme par exemple être sur un mode mimétique)

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le conflit mimétique nécessite un triangle . Si les deux désirs peuvent se porter sur 2 personnes / objets le conflit ne peut évidemment exister . 

Mais s’il n’y a qu’un jouet , celui avec lequel Jean ne jouait plus depuis des lustres , que Jacques s’y intéresse , voici Jean qui lui aussi le veut .

le problème est que René Girard fait totalement l'impasse sur les autres formes d'apprentissage ...sinon effectivement son intuition semble bonne ... c'est juste que nous fonctionnons pas tous pareil (il se plante aussi sur le manque de gloire a cause de sa tendance a voir qu'un type de comportement )