Extrême droite

Le 03/07/2019 à 21:26, PASCOU a dit :

Tu es contradictoire, tu cites les causes:

"Quelles sont donc ces causes de ‘’réveil nationaliste extrême »! Ou plutôt dans quel obscurantisme fonce le peuple  , conditionné par une crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obeit qu’à l’enrichissement d’une élite ( ça c’est une autre longue  histoire-à débattre)…"

Puis tu rejettes d'un revers de la main.

C'est l'ultra libéralisme associé à un néolibéralisme malsain qui sont la cause de la montée de ce que toi tu nommes comme eux les populismes, les nationalistes, etc...

En fait ce sont juste des opposants à une globalisation de la planète par quelques uns;

Mais tu as déjà pris partie pour eux.

 

Tu ne cites qu'une partie de l'intervention de @Lowy, celle qui t'arrange, celle sur laquelle tu t'appuies pour développer tes thèses anti macroniennes et anti Union européenne.

Car plus bas, Lowy développe une analyse fort judicieuse du désastre incontournable d'une gouvernance de nationalistes extrémistes, mais ça, tu évites prudemment de le citer....

Il est tellement pratique d'affirmer que si on évoque les dysfonctionnements des politiques macroniennes et de l'Union européenne, on se doit automatiquement d'adhérer aux chapelles nationalistes...

Ce raisonnement binaire et réducteur plombe les débats.

il y a 8 minutes, Répy a dit :

Le moteur de l'extrême droite est double :

- recherche d'identité (donc rejet de l'immigration)

- populisme au sens "yaka fautkon" (sans en avoir les compétences économiques ou industrielles !)

Absolument.... le discours de l'extrême droite se limite aux thèses nationalistes et à agiter l'épouvantail migratoire...

Mais cela suffit à rassembler une bonne partie de l'électorat de ce pays, même si les thèses économiques et sociales lepénistes sont depuis longtemps inchangées, obsolètes et complètement indigentes.

Pas sûr que Marion Maréchal, sous un emballage qui répond davantage aux tendances marketing actuelles, présente des thèses si radicalement différentes que celles de tantine..... 

il y a 21 minutes, versys a dit :

Tu ne cites qu'une partie de l'intervention de @Lowy, celle qui t'arrange, celle sur laquelle tu t'appuies pour développer tes thèses anti macroniennes et anti Union européenne.

Car plus bas, Lowy développe une analyse fort judicieuse du désastre incontournable d'une gouvernance de nationalistes extrémistes, mais ça, tu évites prudemment de le citer....

Il est tellement pratique d'affirmer que si on évoque les dysfonctionnements des politiques macroniennes et de l'Union européenne, on se doit automatiquement d'adhérer aux chapelles nationalistes...

Ce raisonnement binaire et réducteur plombe les débats.

Absolument pas, je lui réponds,  tout dans son texte  est propagandiste et orienté pro UE ulta libérale. 

Je ne cherche jamais à convaincre un mouton d' en être un.

Et toi comme tu es du troupeau Versys tu ne le vois pas.

je remarque juste qu' il oriente le débat il est juge et partie...

Entre la politique globaliste actuelle de l' ue et le nationalisme il y a un espace politique, mais rappelons quand même  que la globalisation est une forme de nationalisme imposé avec à  sa tête des généraux du cac 40 et affiliés mais qui repoussent les frontières pour plus de pouvoir.

le rêve,  maitre de la terre, il ne restera plus qu' à aller trouver d' autres esclaves dans la galaxie et d' autres " indigènes " à  convertir.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

je remarque juste qu' il oriente le débat il est juge et partie...

Nous le sommes tous, Pascou, à partir du moment où on affirme une opinion politique. On juge et on prend parti.

Le 02/07/2019 à 12:53, Lowy- a dit :

L’extrême droite prends du pouvoir un peu partout dans le monde; en Italie, au brésil, au Danemark…presque partout d’ailleurs; les problèmes sociaux découlant d’une crise économique préfabriquée et voilà que ces partis supposés mis aux oubliettes ressurgissent avec des taux de scores législatifs imprévus que ça en étonne même ceux qui votent pour eux…

Quelles sont donc ces causes de ‘’réveil nationaliste extrême »! Ou plutôt dans quel obscurantisme fonce le peuple  , conditionné par une crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obeit qu’à l’enrichissement d’une élite ( ça c’est une autre longue  histoire-à débattre)…

A mon avis: les nationalistes font beaucoup de promesses et qu’ils n’en réaliseront que très peu mais finiront par briser toutes les unions existantes, ils déstabiliseront la stabilité mondiale ; ça ira peut être vers une guerre (je n’exagère en rien) mais je me dis qu’il serait peut être bien de détruire encore le monde pour en reconstruire un meilleur …

La migration est un de leur discours favoris - ça fait le buzz ( comme ça en fait sur ce forum d’ailleurs pour attiser la virulence de la haine de l’autre dans son danger existentiel sur une terre qui ne peut être la sienne…là aussi histoire à débattre ‘’inutilement bien sûr’’ sur les causes de la migration et surtout sur ce qu’elle peut apporter économiquement mais les esprits étant fermés …)

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/27/en-italie-matteo-salvini-triomphe-a-l-election-grace-a-l-effondrement-des-5-etoiles_5468024_3210.html

 

https://www.youtube.com/watch?v=Kw9uzw4HPtg

Bonjour, 

Vous voulez parler du nationalisme-socialiste hitlérien des années 1930?  

Le 02/07/2019 à 12:53, Lowy- a dit :

L’extrême droite prends du pouvoir un peu partout dans le monde; en Italie, au brésil, au Danemark…presque partout d’ailleurs; les problèmes sociaux découlant d’une crise économique préfabriquée et voilà que ces partis supposés mis aux oubliettes ressurgissent avec des taux de scores législatifs imprévus que ça en étonne même ceux qui votent pour eux…

Quelles sont donc ces causes de ‘’réveil nationaliste extrême »! Ou plutôt dans quel obscurantisme fonce le peuple  , conditionné par une crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obeit qu’à l’enrichissement d’une élite ( ça c’est une autre longue  histoire-à débattre)…

A mon avis: les nationalistes font beaucoup de promesses et qu’ils n’en réaliseront que très peu mais finiront par briser toutes les unions existantes, ils déstabiliseront la stabilité mondiale ; ça ira peut être vers une guerre (je n’exagère en rien) mais je me dis qu’il serait peut être bien de détruire encore le monde pour en reconstruire un meilleur …

La migration est un de leur discours favoris - ça fait le buzz ( comme ça en fait sur ce forum d’ailleurs pour attiser la virulence de la haine de l’autre dans son danger existentiel sur une terre qui ne peut être la sienne…là aussi histoire à débattre ‘’inutilement bien sûr’’ sur les causes de la migration et surtout sur ce qu’elle peut apporter économiquement mais les esprits étant fermés …)

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/27/en-italie-matteo-salvini-triomphe-a-l-election-grace-a-l-effondrement-des-5-etoiles_5468024_3210.html

 

https://www.youtube.com/watch?v=Kw9uzw4HPtg

Bonjour, 

Vous voulez parler du nationalisme-socialiste hitlérien des années 1930?  

il y a 17 minutes, BELUGA a dit :

Nous le sommes tous, Pascou, à partir du moment où on affirme une opinion politique. On juge et on prend parti.

Oui Belluga mais là  en ' occurrence  on est dans un tract politique dés  le départ. 

Quand tu dis: dans quel obscurantisme on fonce...

C' est déjà  reprendre les termes du sermon des prélats de la globalisation. 

Discours anxiogène et méprisant,  vient ensuite la fin du monde si on obéit pas aux ordres des gourous en col blanc  .

La peur et le fric, ce qui mène  le monde.

il y a 6 minutes, mig72 a dit :

Bonjour, 

Vous voulez parler du nationalisme-socialiste hitlérien des années 1930?  

Bonjour, 

Vous voulez parler du nationalisme-socialiste hitlérien des années 1930?  

Remis au goût du jour sous une forme plus acceptable ?

Du nazisme au globalisme?

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Oui Belluga mais là  en ' occurrence  on est dans un tract politique dés  le départ. 

Quand tu dis: dans quel obscurantisme on fonce...

C' est déjà  reprendre les termes du sermon des prélats de la globalisation. 

Discours anxiogène et méprisant,  vient ensuite la fin du monde si on obéit pas aux ordres des gourous en col blanc  .

La peur et le fric, ce qui mène  le monde.

 

Remis au goût du jour sous une forme plus acceptable ?

Du nazisme au globalisme?

Le communautarisme n'est-il qu'une fiction du replis identitaire des démocraties  libérales de nos sociétés occidentales ?

N'y a t'il plus de démocratie des opinions ?     

il y a 1 minute, mig72 a dit :

Le communautarisme n'est-il qu'une fiction du replis identitaire des démocraties  libérales de nos sociétés occidentales ?

N'y a t'il plus de démocratie des opinions ?     

C'est  surtout l' écueil sur lequel la globalisation va sombrer.

il y a 2 minutes, mig72 a dit :

Le communautarisme n'est-il qu'une fiction du replis identitaire des démocraties  libérales de nos sociétés occidentales ?

N'y a t'il plus de démocratie des opinions ?     

Où en est l'élitisme républicain des origines ? 

à l’instant, PASCOU a dit :

C'est  surtout l' écueil sur lequel la globalisation va sombrer.

 

Alors êtes vous pour un protectionnisme local ? Et comment l'idée de l'Etat-Nation peut-elle faire sens dans ce cas-là ? 

il y a 3 minutes, mig72 a dit :

Où en est l'élitisme républicain des origines ? 

Alors êtes vous pour un protectionnisme local ? Et comment l'idée de l'Etat-Nation peut-elle faire sens dans ce cas-là ? 

Pardon, de l'unité de l'Etat-nation ? 

il y a 17 minutes, mig72 a dit :

Où en est l'élitisme républicain des origines ? 

 

Ce n'est  pas ce que je dis.

Mais oui où  est il  au passage. 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Absolument pas, je lui réponds,  tout dans son texte  est propagandiste et orienté pro UE ulta libérale. 

Hum... je trouve le texte équilibré qui pose une problématique en décrivant des faits.

Marrant, alors que tu crée toi même des sujets concernant intolérance et sectarisme, plaf ! un type évoque les scores des partis d'extrême droite (associés à l'antienne de la question migratoire) et tu crie à l'ultralibéralisme ? 

• tout dans son texte est propagandiste 
• orienté pro UE ulta libérale. 

Le 02/07/2019 à 12:53, Lowy- a dit :

L’extrême droite prends du pouvoir un peu partout dans le monde; en Italie, au brésil, au Danemark…presque partout d’ailleurs; les problèmes sociaux découlant d’une crise économique préfabriquée et voilà que ces partis supposés mis aux oubliettes ressurgissent avec des taux de scores législatifs imprévus que ça en étonne même ceux qui votent pour eux…

Quelles sont donc ces causes de ‘’réveil nationaliste extrême »! Ou plutôt dans quel obscurantisme fonce le peuple  , conditionné par une crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obeit qu’à l’enrichissement d’une élite ( ça c’est une autre longue  histoire-à débattre)…

A mon avis: les nationalistes font beaucoup de promesses et qu’ils n’en réaliseront que très peu mais finiront par briser toutes les unions existantes, ils déstabiliseront la stabilité mondiale ; ça ira peut être vers une guerre (je n’exagère en rien) mais je me dis qu’il serait peut être bien de détruire encore le monde pour en reconstruire un meilleur …

La migration est un de leur discours favoris - ça fait le buzz ( comme ça en fait sur ce forum d’ailleurs pour attiser la virulence de la haine de l’autre dans son danger existentiel sur une terre qui ne peut être la sienne…là aussi histoire à débattre ‘’inutilement bien sûr’’ sur les causes de la migration et surtout sur ce qu’elle peut apporter économiquement mais les esprits étant fermés …)

Ci-dessus un texte propagandiste ultralibéral. 

@PASCOU fais un effort : serait il humainement possible de ne pas poster que de la merde ? 

il y a 31 minutes, Condorcet a dit :

Hum... je trouve le texte équilibré qui pose une problématique en décrivant des faits.

Marrant, alors que tu crée toi même des sujets concernant intolérance et sectarisme, plaf ! un type évoque les scores des partis d'extrême droite (associés à l'antienne de la question migratoire) et tu crie à l'ultralibéralisme ? 

• tout dans son texte est propagandiste 
• orienté pro UE ulta libérale. 

Ci-dessus un texte propagandiste ultralibéral. 

@PASCOU fais un effort : serait il humainement possible de ne pas poster que de la merde ? 

 

 

 

Si tu réfléchissais ça  se saurait.

Il élude toutes les causes pour ne parler que des conséquences comme si elles étaient des causes, ça  c'est la stratégie de l' ultraliberalisme de dérégulation,  se servir des conséquences de sa politique pour en faite des causes moralistes.

Sans l' ultra liberalisme galopant  " hitler" resurgit. 

Mdr.

Bon,  toi quand tu vois un ruban à  mouches à  miel, tu fonces.

Le titre: l' extrême droite.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Absolument.... le discours de l'extrême droite se limite aux thèses nationalistes et à agiter l'épouvantail migratoire...

Mais cela suffit à rassembler une bonne partie de l'électorat de ce pays, même si les thèses économiques et sociales lepénistes sont depuis longtemps inchangées, obsolètes et complètement indigentes.

Pas sûr que Marion Maréchal, sous un emballage qui répond davantage aux tendances marketing actuelles, présente des thèses si radicalement différentes que celles de tantine..... 

Cest l' ultraliberalisme qui se sert des causes de sa politique mondiale pour avancer.

La déstabilisation pour arme.

Tu es d' une perspicacité Versys...

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Sans l' ultra liberalisme galopant  " hitler" resurgit. 

Ça, c'est la merde qu'il y a dans ta tête. Bon ça déborde, logique.

Tu penses à sa place, lui invite des postures, puis les démolis facilement.

Au simple fait qu'il ne fait qu'évoquer ces scores - qui soit dit en passant sont causés d'après lui par l'enrichissement des plus riches, dans un contexte de crise provoqué par les dits ploutocrates - tu en déduits que ce monsieur tiens un discours de propagande ultra libérale.

Avis : il est interdit d'évoquer les scores des partis nationalistes, au risque de se faire excommunier d'ultra libéralisme propagandiste pas sa sainteté @PASCOU.

Tu te rends compte du degré de connerie nécessaire ? 

il y a 13 minutes, Condorcet a dit :

Ça, c'est la merde qu'il y a dans ta tête. Bon ça déborde, logique.

Tu penses à sa place, lui invite des postures, puis les démolis facilement.

Au simple fait qu'il ne fait qu'évoquer ces scores - qui soit dit en passant sont causés d'après lui par l'enrichissement des plus riches, dans un contexte de crise provoqué par les dits ploutocrates - tu en déduits que ce monsieur tiens un discours de propagande ultra libérale.

Avis : il est interdit d'évoquer les scores des partis nationalistes, au risque de se faire excommunier d'ultra libéralisme propagandiste pas sa sainteté @PASCOU.

Tu te rends compte du degré de connerie nécessaire ? 

 

Les gens qui ne parlent que de merde, en principe je me contente juste de tirer la chasse.

Puis oui, en fait je le fais.

Bon voyage vers l' obscurantisme. 

il y a 13 minutes, Condorcet a dit :

Ça, c'est la merde qu'il y a dans ta tête. Bon ça déborde, logique.

Tu penses à sa place, lui invite des postures, puis les démolis facilement.

Au simple fait qu'il ne fait qu'évoquer ces scores - qui soit dit en passant sont causés d'après lui par l'enrichissement des plus riches, dans un contexte de crise provoqué par les dits ploutocrates - tu en déduits que ce monsieur tiens un discours de propagande ultra libérale.

Avis : il est interdit d'évoquer les scores des partis nationalistes, au risque de se faire excommunier d'ultra libéralisme propagandiste pas sa sainteté @PASCOU.

Tu te rends compte du degré de connerie nécessaire ? 

 

Laisse le répondre il est grand, de quoi je me mêle le Condorcet inquisiteur ?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Bon voyage vers l' obscurantisme. 

Je soulignerait qu'il se peut qu'un post évoquant le fait que la crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obéit qu’à l’enrichissement d’une élite, ainsi que une crise économique préfabriquée - toujours dans le sens d'une critique de la finance, du moins est on en droit de le supposer - je soulignais dis-je que ces propos ne me semblent pas dignes d'un texte de propagande ultra-libérale.

En fait le texte n'est pas rédigé précisément comme toi tu l'aurais fait, vu qu'il éluderait des causes que tu aurait aimé voir écrites... Il ne fait que mettre quelques phrases pour aborder le sujet. Sujet qui ne te plait pas. Là, y a crime. C'est alors que le trollage sévère commence pour pourrir le sujet. D'ailleurs tu as sans doute raison d'appliquer ta méthode habituelle : ça va marcher.

Bon, on a beau autant que possible éviter de te marcher dessus, dès fois ça arrive. 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Je soulignerait qu'il se peut qu'un post évoquant le fait que la crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obéit qu’à l’enrichissement d’une élite, ainsi que une crise économique préfabriquée - toujours dans le sens d'une critique de la finance, du moins est on en droit de le supposer - je soulignais dis-je que ces propos ne me semblent pas dignes d'un texte de propagande ultra-libérale.

En fait le texte n'est pas rédigé précisément comme toi tu l'aurais fait, vu qu'il éluderait des causes que tu aurait aimé voir écrites... Il ne fait que mettre quelques phrases pour aborder le sujet. Sujet qui ne te plait pas. Là, y a crime. C'est alors que le trollage sévère commence pour pourrir le sujet. D'ailleurs tu as sans doute raison d'appliquer ta méthode habituelle : ça va marcher.

Bon, on a beau autant que possible éviter de te marcher dessus, dès fois ça arrive. 

Trollage et hs sans intérêt. 

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

 

 

Cest l' ultraliberalisme qui se sert des causes de sa politique mondiale pour avancer.

La déstabilisation pour arme.

Tu es d' une perspicacité Versys...

 

L'ultralibéralisme n'est pas un système politique, mais un système économique qui mène la Planète dans le mur... (tu es content, Pascounet ??)

Tenter d'opposer au système ultralibéral une idéologie politique obsolescente, comme tu le fais, est une ineptie vouée à l'echec...

La principale menace du système ultralibéral et ses impératifs du "toujours plus" de production et de consommation est de nature environnementale : empoisonnement des sols et de l'air, pillage puis disparition des ressources, sécheresses exponentielles. 

Sans parler du désastre humanitaire à venir du fait de la surpopulation galopante dans les pays sous développés.

Marine évoque t elle l'instauration d'une décroissance urgente et salutaire, seule possibilité de freiner, à défaut d'endiguer ces fléaux ?? Non..... à la place, elle sert toujours la même soupe idéologique qui, au lieu d'offrir des solutions rassembleuses, participe à une partition vers toujours les mêmes thèses périlleuses.

Prôner des recettes idéologiques pour endiguer ces fléaux est utopique.... et malhonnête.

Dans ce domaine, les autres ne font guère mieux... 

Le 02/07/2019 à 12:53, Lowy- a dit :

Quelles sont donc ces causes de ‘’réveil nationaliste extrême » ?

les causes résident dans la mondialisation à marche forcée : tous le même portable, la même série Netflix, la même basket, le même menu Mac'Do. la plèbe sent que le monde s'uniformise, qu'on devient des clones, qu'il n'y a plus d'identité nationale, du coup, par effet réactionnaire, le français de souche comme le français issu d'une communauté se rebiffent et puisent dans leur tradition, veulent retrouver leurs valeurs, leur religion même. du coup, le français sent que des communautés se renforcent (communautarisme), et prend peur, se jette sur le premier sujet venu : les immigrés, et du coup va voter pour un parti nationaliste.

Le 02/07/2019 à 12:53, Lowy- a dit :

L’extrême droite prends du pouvoir un peu partout dans le monde; en Italie, au brésil, au Danemark…presque partout d’ailleurs; les problèmes sociaux découlant d’une crise économique préfabriquée et voilà que ces partis supposés mis aux oubliettes ressurgissent avec des taux de scores législatifs imprévus que ça en étonne même ceux qui votent pour eux…

Quelles sont donc ces causes de ‘’réveil nationaliste extrême »! Ou plutôt dans quel obscurantisme fonce le peuple  , conditionné par une crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obeit qu’à l’enrichissement d’une élite ( ça c’est une autre longue  histoire-à débattre)…

 A mon avis: les nationalistes font beaucoup de promesses et qu’ils n’en réaliseront que très peu mais finiront par briser toutes les unions existantes, ils déstabiliseront la stabilité mondiale ; ça ira peut être vers une guerre (je n’exagère en rien) mais je me dis qu’il serait peut être bien de détruire encore le monde pour en reconstruire un meilleur …

 La migration est un de leur discours favoris - ça fait le buzz ( comme ça en fait sur ce forum d’ailleurs pour attiser la virulence de la haine de l’autre dans son danger existentiel sur une terre qui ne peut être la sienne…là aussi histoire à débattre ‘’inutilement bien sûr’’ sur les causes de la migration et surtout sur ce qu’elle peut apporter économiquement mais les esprits étant fermés …)

 https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/27/en-italie-matteo-salvini-triomphe-a-l-election-grace-a-l-effondrement-des-5-etoiles_5468024_3210.html

 

https://www.youtube.com/watch?v=Kw9uzw4HPtg

Le truc c'est que tu as un prisme de lecture dès le départ qui classifie les gens en "extrême droite" et "autres", les partis, leurs membres et leurs électeurs.

Toute ton analyse repose sur les étiquettes et non sur les idées, les faits et les événements. J'en veux pour preuve l'emploi de "réveil nationaliste extrême" alors qu'en fait les gens qui votent pour ces partis veulent juste enrayer la marche d'un système qui lui est devenu extrême jusqu'au suicide.

Or l'un des problèmes de base c'est que cette étiquette est employée de manière identique dans des contextes différents.

D'un côté la valeur étalon c'est le IIIème reich, donc la guerre et l'extermination des opposants ou de catégories de populations jugées nuisibles. Mais en réalité dans tout système on trouvera une "extrême droite" même si celle ci ne prévoit de liquider personne. L'association par étiquette fait qu'on la présente quand même comme si c'était le cas.

Ainsi l'extrême droite israelienne qui bute quotidiennement des gens pour des motivations raciales et pour voler leur terre n'est pas plus décriée que l'extrême droit française qui ... emploie des assistants parlementaires de manière abusive comme tous les autres partis. 

Le frein principal à une analyse cohérente est l'emploi d'une étiquette qui désigne tout et son contraire comme si ça avait une sorte de validité universelle. Ce mode de pensée est fondé sur le fait que les personnes se désignent elles-mêmes comme "de gauche" donc par construction on en arrive là même si c'est absurde.   

Ce qui se passe est donc, que compte tenu de l'accaparement de tous les pouvoirs du monde par une poignée de personnes, les citoyens conscients de ce problème et donc de leur mise en esclavage veulent restaurer une autre forme de pouvoir dans lequel ils ont plus confiance : l'état.

Et ça, c'est ce que tu nomme "réveil nationaliste extrémiste". Le fait que les gens ont envie de survivre tu lui donne le nom de l'exécution arbitraire en masse. Le fait est que le prisme gauche/droite est inopérant dans notre contexte, l'utiliser quand même c'est regarder les étoiles avec un microscope.

Et le coût écologique de l'immigration massive de Terre d'asile ? Faut-il une élite de la jeunesse africaine ? Quel en serait l'impact sur notre économie nationale si on européaniserait l'Afrique et notamment d'une Europe sociale et solidaire : épargne solidaire monétariste, protection sociale, création  de nouveaux fonds d'investissement de co-développement dans les nouveaux  marchés du numérique ou  de l'économie sociale et circulaire  etc... ?