"Voici pourquoi les agriculteurs sont idiots."

Il y a 3 heures, Abecedaire a dit :

 

C'est bien d'insulter mais il y a un moment gaut argumenter. 

Je n'ai dis aucune insulte, mais vu le tas d'ineptie que tu racontes, avec des mots, qui eux, sont d'un total irrespect, je ne peux que faire le constat.

Quand aux arguments, regardes les pompes que tu achètes, les vêtements, l'electro-ménager, le carburant, la bibine, les portables, les PC etc...c'est bien du libre échange.

La FNSEA est déjà productiviste et pro-pesticides 

Il y a 10 heures, Scipion0610 a dit :

Certes cependant est-ce qu’on innove dans ce domaine pour autant ou en tous cas suffisamment pour assurer une qualité de vie descente aux agriculteurs ? Bon je dis ça mais pour moi le problème ici est très clairement le libre-échange...

Le but est d'innover pour gagner la compétition avec les pays étrangers. Donc évidemment que oui l'innovation va rapporter plus aux agriculteurs donc un meilleur niveau de vie. 

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

Je n'ai dis aucune insulte, mais vu le tas d'ineptie que tu racontes, avec des mots, qui eux, sont d'un total irrespect, je ne peux que faire le constat.

Quand aux arguments, regardes les pompes que tu achètes, les vêtements, l'electro-ménager, le carburant, la bibine, les portables, les PC etc...c'est bien du libre échange.

Où sont mes inepties?

Quel rapport à le reste de votre post avec le sujet?

il y a 13 minutes, Abecedaire a dit :

Le but est d'innover pour gagner la compétition avec les pays étrangers. Donc évidemment que oui l'innovation va rapporter plus aux agriculteurs donc un meilleur niveau de vie. 

Tu as bien résumé la chose: les agriculteurs sont en compétition pour obtenir une vie descente. Ce qui n’a absolument rien de réjouissant.

Il y a 4 heures, Abecedaire a dit :

Le but est d'innover pour gagner la compétition avec les pays étrangers. Donc évidemment que oui l'innovation va rapporter plus aux agriculteurs donc un meilleur niveau de vie. 

Où sont mes inepties?

Quel rapport à le reste de votre post avec le sujet?

Regardes dans le dico la définition d'idiot, qui qualifie une personne sans intelligence, don les synonymes sont : abruti, crétin, débile, sot, ignorant, stupide etc...A partir du moment que tu traites les agriculteurs d'idiot, pour qui te prends-tu pour avoir cet irrespect ?

Ces gens là, ne sont pas aux 35 h, mais à 70, pour parfois tirer moins que le SMIC, que gagnent certains sans rien foutre. Tu es toi aussi responsable de leur désarroi, quand tu achètes, non seulement des produits venant d'ailleurs, mais coûtant le moins possible.

Comme le monde est en perpétuel évolution, bien sûr qu'ils sont confrontés à une féroce concurrence, mais ils cherchent aussi à innover, se regrouper et être au plus près des consommateurs.

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Ces gens là, ne sont pas aux 35 h, mais à 70, pour parfois tirer moins que le SMIC, que gagnent certains sans rien foutre. Tu es toi aussi responsable de leur désarroi, quand tu achètes, non seulement des produits venant d'ailleurs, mais coûtant le moins possible.

Désolé mais mon voisin, agriculteur, est loin de faire 70 heures. 35 tout au plus, sauf une semaine l'été. Il travaille dans des engins à cabine climatisée avec la radio,(qu'il n'achète pas mais loue), loue aussi ses terres, il gagne bien sa vie parce qu'il ne s'est pas endetté pour son taf,: il s'est fait construire une belle maison, roule en super 4x4, va aux sports d'hiver, est parti cette nuit pour dix jours pour le sud (je sais, je garde le chat), ne se lève pas à l'aube et ne rentre pas à la nuit... atterrissez! certains agriculteurs sont devenus des travailleurs comme les autres. Il n'est pas en désarroi, lui; il se fout pas mal de l'écologie (d'ailleurs il aime pas les écologistes mais me donne son chat à garder en sachant que j'en suis un farouche), balance des merdes à tout va dans ses cultures, et a l'air très content de son sort. Il cultive surtout du lin qu'il vend sur pied direct aux chinois. pour lui : pas de problème.

Je ne sais pas si nos agriculteurs sont idiots, mais ils sont pris pour des cons comme nous tous. Alors que l'Europe braille qu'il faut réduire notre empreinte carbone et qu'on taxe le citoyen en ce sens,  le Mercosur va permettre au Brésil d'inonder le continent de boeuf pourri ( Carne fraca ) et de soja transgénique.

il y a une heure, BELUGA a dit :

Désolé mais mon voisin, agriculteur, est loin de faire 70 heures. 35 tout au plus, sauf une semaine l'été. Il travaille dans des engins à cabine climatisée avec la radio,(qu'il n'achète pas mais loue), loue aussi ses terres, il gagne bien sa vie parce qu'il ne s'est pas endetté pour son taf,: il s'est fait construire une belle maison, roule en super 4x4, va aux sports d'hiver, est parti cette nuit pour dix jours pour le sud (je sais, je garde le chat), ne se lève pas à l'aube et ne rentre pas à la nuit... atterrissez! certains agriculteurs sont devenus des travailleurs comme les autres. Il n'est pas en désarroi, lui; il se fout pas mal de l'écologie (d'ailleurs il aime pas les écologistes mais me donne son chat à garder en sachant que j'en suis un farouche), balance des merdes à tout va dans ses cultures, et a l'air très content de son sort. Il cultive surtout du lin qu'il vend sur pied direct aux chinois. pour lui : pas de problème.

Quelques incohérences dans tes propos, j'habite une région de lin, et je puis affirmer qu'aucun agriculteur ne vend en direct sa production, il passe toujours par un groupe ou coopérative. Mais pour un paysan qui a du fric ce sont des dizaines d'autres et surtout en élevage ou dans la branche laitière qui disparaissent,

il y a 20 minutes, BELUGA a dit :

Désolé mais mon voisin, agriculteur, est loin de faire 70 heures. 35 tout au plus, sauf une semaine l'été. Il travaille dans des engins à cabine climatisée avec la radio,(qu'il n'achète pas mais loue), loue aussi ses terres, il gagne bien sa vie parce qu'il ne s'est pas endetté pour son taf,: il s'est fait construire une belle maison, roule en super 4x4, va aux sports d'hiver, est parti cette nuit pour dix jours pour le sud (je sais, je garde le chat), ne se lève pas à l'aube et ne rentre pas à la nuit... atterrissez! certains agriculteurs sont devenus des travailleurs comme les autres. Il n'est pas en désarroi, lui; il se fout pas mal de l'écologie (d'ailleurs il aime pas les écologistes mais me donne son chat à garder en sachant que j'en suis un farouche), balance des merdes à tout va dans ses cultures, et a l'air très content de son sort. Il cultive surtout du lin qu'il vend sur pied direct aux chinois. pour lui : pas de problème.

Votre exemple n'est pas significatif d'une généralité , effectivement certains grands céréaliers ne tirent pas le diable par la queue, mais si un agriculteur se suicide tous les deux jours ce n'est certainement pas parce qu'il mène une vie de patachon.

il y a 8 minutes, voileux a dit :

et je puis affirmer qu'aucun agriculteur ne vend en direct sa production, il passe toujours par un groupe ou coopérative.

je me base sur ses dires.

il y a 33 minutes, BELUGA a dit :

Désolé mais mon voisin, agriculteur, est loin de faire 70 heures. 35 tout au plus, sauf une semaine l'été. Il travaille dans des engins à cabine climatisée avec la radio,(qu'il n'achète pas mais loue), loue aussi ses terres, il gagne bien sa vie parce qu'il ne s'est pas endetté pour son taf,: il s'est fait construire une belle maison, roule en super 4x4, va aux sports d'hiver, est parti cette nuit pour dix jours pour le sud (je sais, je garde le chat), ne se lève pas à l'aube et ne rentre pas à la nuit... atterrissez! certains agriculteurs sont devenus des travailleurs comme les autres. Il n'est pas en désarroi, lui; il se fout pas mal de l'écologie (d'ailleurs il aime pas les écologistes mais me donne son chat à garder en sachant que j'en suis un farouche), balance des merdes à tout va dans ses cultures, et a l'air très content de son sort. Il cultive surtout du lin qu'il vend sur pied direct aux chinois. pour lui : pas de problème.

Votre voisin est l'inverse de l'agriculture raisonnable , c'est son problème Béluga il est tombé dans la marmite spéculative . Perso j'en connais qui font de l'agriculture, ou de l'élevage (ils transforment souvent eux-mêmes - fromages yaourts etc ...). Oui ils vivent très correctement de leur travail mais une certaine éthique ( circuit court : pour les laitiers en disant "zut" a Lactalis et autres profiteurs et retour au lait cru) mais ... ils ne font pas 35 h tout comme un petit commerçant de commerce de bouche (il n'y a pas que les heures d'ouverture en aval et amont beaucoup de travail) !

Bref votre agriculteur Béluga, qui s'est spécialisé dans le lin effectivement n'a pas les contraintes du multiculture et de l'éleveur (souvent conjugué pour les circuits courts).

Pour Voileux, ceux-là plus de coopératives qui revendaient aux Lactalis et cie : si le direct en circuits courts, les produits transformés vente a la ferme et les marchés .... ils gagnent leur vie et le bénéfice est directement pour eux plus ces intermédiaires rapace (coop ensuite les Lactas puis grande surface et le consommateur se tape 3 a 4 commissions dans le prix de vente et le procucteurs des cacaouettes

il y a 1 minute, Gattaca a dit :

Votre exemple n'est pas significatif d'une généralité , effectivement certains grands céréaliers ne tirent pas le diable par la queue, mais si un agriculteur se suicide tous les deux jours ce n'est certainement pas parce qu'il mène une vie de patachon.

je suis d'accord avec vous, mais il n'y a pas QUE des agriculteurs malheureux, c'était mon propos. et il ne s'agit pas d'un grand céréalier, c'est un "petit". mais il gère différemment je pense, je ne peux juger, je constate seulement, car je ne connais pas leur métier. ce qui m'interpelle, c'est qu'il n'a pas l'air de se soucier de ses confrères au bord du gouffre. Je croyais qu'il existait une solidarité dans ce milieu, mais là, elle n'existe pas.

il y a une heure, BELUGA a dit :

je suis d'accord avec vous, mais il n'y a pas QUE des agriculteurs malheureux, c'était mon propos. et il ne s'agit pas d'un grand céréalier, c'est un "petit". mais il gère différemment je pense, je ne peux juger, je constate seulement, car je ne connais pas leur métier. ce qui m'interpelle, c'est qu'il n'a pas l'air de se soucier de ses confrères au bord du gouffre. Je croyais qu'il existait une solidarité dans ce milieu, mais là, elle n'existe pas.

Il n'y a aucune solidarité dans ce milieu , pas plus dans l'artisanat, au mieux quelques uns montent des coops et s'empressent de faire crever les autres...

il y a une heure, BELUGA a dit :

je me base sur ses dires.

Je n'incrimine personne, surtout pas...Mon petit fils poursuit ses études pour être ingénieur, il n'a qu'une obsession depuis l'âge de 12 ans être agriculteur à 17 ans , il avait déjà des connaissances dans le domaine qui m'ont laissé sans voix, notamment sur les arbres et la bio diversité

il y a une heure, Gattaca a dit :

Votre exemple n'est pas significatif d'une généralité , effectivement certains grands céréaliers ne tirent pas le diable par la queue, mais si un agriculteur se suicide tous les deux jours ce n'est certainement pas parce qu'il mène une vie de patachon.

Il y a effectivement une grande différence entre un céréalier et un agriculteur et ou éleveur!

Ce sont deux mondes différents!

Il y a 3 heures, BELUGA a dit :

Désolé mais mon voisin, agriculteur, est loin de faire 70 heures. 35 tout au plus, sauf une semaine l'été. Il travaille dans des engins à cabine climatisée avec la radio,(qu'il n'achète pas mais loue), loue aussi ses terres, il gagne bien sa vie parce qu'il ne s'est pas endetté pour son taf,: il s'est fait construire une belle maison, roule en super 4x4, va aux sports d'hiver, est parti cette nuit pour dix jours pour le sud (je sais, je garde le chat), ne se lève pas à l'aube et ne rentre pas à la nuit... atterrissez! certains agriculteurs sont devenus des travailleurs comme les autres. Il n'est pas en désarroi, lui; il se fout pas mal de l'écologie (d'ailleurs il aime pas les écologistes mais me donne son chat à garder en sachant que j'en suis un farouche), balance des merdes à tout va dans ses cultures, et a l'air très content de son sort. Il cultive surtout du lin qu'il vend sur pied direct aux chinois. pour lui : pas de problème.

Chuit d'accord avec toi sur ce point. La France est N°1 en production mondial de lin. D'où, une forme de monopole qui les pousses aux excès sans contraintes. Les céréaliers vont très bien aussi. Ce n'est pas le cas des éleveurs et producteurs de fruits et légumes;

C'est comme dans le pays. Tous ceux qui détiennent un monopole, ou un pouvoir de dirigeant, inclus certaines corporations en régime spécial, ça va très bien pour eux.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Chuit d'accord avec toi sur ce point. La France est N°1 en production mondial de lin. D'où, une forme de monopole qui les pousses aux excès sans contraintes. Les céréaliers vont très bien aussi. Ce n'est pas le cas des éleveurs et producteurs de fruits et légumes;

C'est comme dans le pays. Tous ceux qui détiennent un monopole, ou un pouvoir de dirigeant, inclus certaines corporations en régime spécial, ça va très bien pour eux.

Les régimes spéciaux , une certitude, que ce soit n'importe quel gouvernement, il est rare ,hormis la sncf et l'EDF que les gouvernements s'attaquent aux vrais bénéficiaires, citons les élus eux mêmes et les flics gendarmerie, armées ou matons....... Chez moi deux gendarmes retraités à 49 ans, l'un exerce la fonction de garde municipal et l'autre conduit un bus du conseil régional donc 2 retraites d'état A l'heure où le chomage explose nos gouvernants s'en tapent , ne jugeant même pas utile de nommer un ministre de l'industrie...Cela en dit très long sur leur prise de conscience des réalités

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Les régimes spéciaux , une certitude, que ce soit n'importe quel gouvernement, il est rare ,hormis la sncf et l'EDF que les gouvernements s'attaquent aux vrais bénéficiaires, citons les élus eux mêmes et les flics gendarmerie, armées ou matons....... Chez moi deux gendarmes retraités à 49 ans, l'un exerce la fonction de garde municipal et l'autre conduit un bus du conseil régional donc 2 retraites d'état A l'heure où le chomage explose nos gouvernants s'en tapent , ne jugeant même pas utile de nommer un ministre de l'industrie...Cela en dit très long sur leur prise de conscience des réalités

Même remarque pour les retraités SNCF, ancien conducteur TGV au TRAM de Nancy et d'autres formateurs des conducteurs Allemands. Rappel, ils ont un salaire d'ingénieur en activité...mais ça, faut pas le dire.

Quand aux élus, c'est quand même fort de café une telle réflexion, car ils font partis des moins bien payés des Européens, Hollande et Macron ayant fait ( enfin ) la transparence activité et revenu, dont le cumul. Reste le mensonge et le parjure à régler...mais comme ils sont tous menteurs et désinforment, y a encore du boulot, avant de scier la branche.

Le 01/07/2019 à 21:25, doug1991 a dit :

Ca veut dire quoi innover en agriculture ?

   Ça veut dire s' endenter pour 30 ans auprès du crédit agricole . 

Le 01/07/2019 à 21:25, Gouderien a dit :

Quel con! L'avenir de l'agriculture et des agriculteurs est dans le bio et dans la qualité, sûrement pas dans la quantité.

  Oui le jour ou ils seront raisonnables sur les prix .

Pour l' instant mon bio je me le cultive moi même . Pas question d' acheter 30/40/50/quelquefois 100 % et plus , plus cher que les produits classiques (qui ne sont pas si mauvais que ça) 

Il y a 16 heures, Scrongneugneu a dit :

Même remarque pour les retraités SNCF, ancien conducteur TGV au TRAM de Nancy et d'autres formateurs des conducteurs Allemands. Rappel, ils ont un salaire d'ingénieur en activité...mais ça, faut pas le dire.

Quand aux élus, c'est quand même fort de café une telle réflexion, car ils font partis des moins bien payés des Européens, Hollande et Macron ayant fait ( enfin ) la transparence activité et revenu, dont le cumul. Reste le mensonge et le parjure à régler...mais comme ils sont tous menteurs et désinforment, y a encore du boulot, avant de scier la branche.

Commençons par les élus, c'est vrai ils sont tous pauvres, des exemples Balkani, Cahusac, à l'heure où un ex ministre disparu que j'ai connu , il a enseigné à Caen , a mis ,disons placé 7 millions d'euros actuels en Suisse, soit à l'époque en 1976 l'équivalent en francs soit 150 millions de francs, sans nul doute, il ne gagnent rien...Pour avoir eu un diplôme d'ingénieur des arts et métiers, mon père étant roulant à la SNCF, c'était donc des salaires , qui ramené à la même époque étaient minables en 1977 soit un an après mon diplôme je gagnais exactement entre 3 et 4 fois sa retraite SNCF , car il bénéficiait aussi d'une retraite de sous officier...

Entre un agent de la SNCF qui part à 55 ans et un gendarme matons soldats , il existe par rapport au privé , plusieurs différences notoires, les autres cités partent en retraite à moins de 50 ans , en deux ils ont le droit de retravailler,(chose interdite au privé qui n'a pas 42 ans cotisés) aucun élu à 57 ans (comme Toubon par exemple) qui cumule à 80 ans plus de 30.000 euros de retraite, ou comme Juppé et Longuet, Fabius partis avec retraite à 57 ans avait des passe droit pour continuer alors qu'aucun n'avait les 42 ans cotisés...Parlons des avantages d'élus parlementaires, en Allemagne aucun parlementaire ne touchera de l'état 20.000 euros, pour sa mort ou des ses enfants et de sa femme. Aucun ne peut emprunter 500.000 euros à 0% , les quotats de présence imposent  autant au Bundestag qu'au Bundesrat 11 absences justifiées , en France 12 votent pour 577 et toujours sont payés évidemment.

Comparaison n'est pas raison , mais cependant en France 925 parlementaires pour 65 millions d'habitants, aux USA 535 parlementaires pour 325 millions d'habitants, soit aux USA 1 pour 600.000 américains en France une concentration presque 10 fois plus 1 pour 70.000...En france