RSA et Boulot : pourquoi être choqué?

Il y a 15 heures, pila a dit :

Le plus choquant, c'est cette bande de politiciens incapables de relancer la machine économique. Enfin, c'est sûr que l'on ne peut se consacrer et à faire correctement son travail, et à passer son temps à réfléchir à la réélection (le gagne-pain d'une bande de minables n'ayant jamais connu le travail productif).

Les personnes qui ont une réelle valeur et de réelles compétences dans le secteur économique sont tout sauf........ politiciens....... 

Chaque fois qu'un politicien pur sucre a tenté de s'investir et de prendre des mesures novatrices dans le domaine économique (gestion de grande entreprise), ce fut un désastre.....

Il y a 21 heures, BELUGA a dit :

(...) proposer des activités qui permettent la réinsertion à chacun des allocataires", explique Nicolas Fricoteaux, président du conseil départemental de l'Aisne. Ces activités peuvent être, par exemple, "passer le permis de conduire, une immersion en entreprise, des formations, du bénévolat, des travaux saisonniers", précise-t-il. "C'est tout ce qui peut amener l'allocataire vers l'emploi". Il s'agit d'un "accompagnement individualisé", ajoute-t-il. 

 

"38.000 personnes sont concernées" dans l'Aisne "mais en réalité ce sont 17.032 allocataires", chiffre Nicolas Fricoteaux. Pour ces personnes, "on va proposer une aide pour la garde des enfants, une aide pour le déplacement, une allocation pour pouvoir s'inscrire dans la vie culturelle et sportive", indique-t-il. Cela va coûter "6.500 à 8.000 euros par an" par allocataire, estime-t-il. 

 

 

•  

Le suivi dit "personnalisé" existe déjà.

Une fois mis en place un dossier RSA socle suit un cycle de validation trimestrielle avec inscription validée à pôle emploi, 2 RV trimestriel avec un interlocuteur de la mission locale qui remplit avec le rsiste un dossier de projet professionnel, ce dossier est  envoyé vers la CAF qui valide l'allocation pour le trimestre suivant.

-Passer un permis de conduire ? Super, il ne reste plus qu'à trouver les financements.

-Une immersion en entreprise ? Cette possibilité est déjà ouverte avec un statut de "découverte entreprise" valable 15 jours ce qui permet d'être présent sur un lieu de travail.

-Bénévolat ? Ritournelle qui revient en boucle.

-Des travaux saisonniers ? Dans ce cas il s'agit d'un travail.

Concernant les fantasmes sur les niveaux de revenus que j'ai pu lire ci-dessus, un RSA socle pour une personne : 480€, une allocation logement de 256€ maxi et CMU (pris en charge de base du médical), plus diverses aides vers les assos de fonds alimentaire si les personnes font cette démarche. Je vous laisse faire le calcul après paiement d'un loyer allant de 300 à 500€.

il y a 54 minutes, garthriter a dit :

Dire qu'ils sont payés est pour le moins discutable.

C’etait ton propos , pas le mien ...,

Pour moi ces activités n’ont pas lieu d’etre rémunérées , elles ne le sont pas pour les non allocataires du RSA 

il y a 54 minutes, garthriter a dit :

Vu qu'ils ne touchent pas 1 € de plus qu'auparavant. Et pas un euro de plus que tous ceux qui sont au RSA en France

Pour avoir le permis généralement il faut payer et non être payé . Une formation c’est de l’argent en plus dépensé pour l’allocataire ...

il y a 54 minutes, garthriter a dit :

. Tout en leur demandant cette fois de consacrer obligatoirement l'équivalent  d'un temps plein à un travail / une activité / bénévolat obligatoire / qu'importe comment tu veux appeler cela.

Sauf que nombre de ces activités sont en fait de l’argent en plus investi pour eux .... 

Autre point un RSA n’est pas un salaire c’est un revenu de solidarité ACTIVE .

C’est une aide solidaire impliquant une recherche active d’emploi . Perdre le rythme est généralement excluant pour l’emploi , ces activités sont donc une nouvelle aide solidaire pour tenter d’eviter que le RSA ne se transforme en trappe à exclusion sociale 

il y a 54 minutes, garthriter a dit :

Qu'on leur impose un temps de travail/ activité équivalent à un travail payé au smic et jusqu'au montant de leur RSA, pourquoi pas.

Le RSA n’est pas un salaire . 

il y a 54 minutes, garthriter a dit :

Et c'est certainement beaucoup plus que ce qui est demandé actuellement.

Mais pas qu'on leur impose un temps plein (et quelle que soit "l'activité". Et alors qu'ils toucheront au final quoi ? 400 ? 500 euros ?

Ce n’est pas un salaire ....

Par ailleurs une formation c’est beaucoup d’argent investi par la collectivité , un permis idem . 

il y a 54 minutes, garthriter a dit :

En tout cas, ce point m'interpelle car je suis quelqu'un de particulièrement avare avec mon temps.

Si tu m'imposes de faire quelque chose qui me prendra 5 journées par semaine. Qu'importe si c'est de manger dans les meilleures restaurants de la planète, aller au ciné, travailler, faire du sport...

C'est du temps que tu me prends, du temps qui n'est plus à moi. Tu me paieras et pas la moitié d'un smic....

 

 

Quand la collectivité fait son possible en te donnant de l’argent tu n’en fixes pas le montant horaire a ton gré en lui expliquant qu’aujourd’hui non tu as ciné . Ta comparaison n’est pas pertinente 

Les formations ou les réorientations pro c'est pas nouveau et je trouve sa bien, mais 35 heures pour un boulot payé au RSA 

si on rajoute qu'il faut payé le trajet les repas de midi, les vêtements tout les jours et j'en passe, bonjour l'arnaque

il y a 23 minutes, soloandsolo a dit :

Concernant les fantasmes sur les niveaux de revenus que j'ai pu lire ci-dessus, un RSA socle pour une personne : 480€, une allocation logement de 256€ maxi et CMU (pris en charge de base du médical), plus diverses aides vers les assos de fonds alimentaire si les personnes font cette démarche. Je vous laisse faire le calcul après paiement d'un loyer allant de 300 à 500€.

 

ayant fait toute ma carrière en caf, je sais que ces gens bénéficient d'aides supplémenataires via les départements, caf, ccas, communes etc, qui s'empilent et finissent, quoiqu'on en dise, par représenter au moins un smic. Je ne dis pas que c'est usurpé, je dis qu'ils ne sont pas non plus au ras des pâquerettes. Et l'idée de donner des heures de travail contre de quoi vivre, après tout, c'est l'idée même du travail, ça ne me choque pas du tout.

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

ayant fait toute ma carrière en caf, je sais que ces gens bénéficient d'aides supplémenataires via les départements, caf, ccas, communes etc, qui s'empilent et finissent, quoiqu'on en dise, par représenter au moins un smic. Je ne dis pas que c'est usurpé, je dis qu'ils ne sont pas non plus au ras des pâquerettes. Et l'idée de donner des heures de travail contre de quoi vivre, après tout, c'est l'idée même du travail, ça ne me choque pas du tout.

Des heures de travail contre un salaire ? Cela s'appelle travailler, d'ailleurs la bascule intermédiaire entre RSA socle, travail et complément RSA prime d'activité existe déjà.

Les aides supplémentaires ? Oui elles peuvent être ponctuelles en cas de difficultés comme le FSL qui permet de palier à une facture EDF en retard ou un loyer impayé, ce qui permet de pas aggraver des situations qui mèneraient à la catastrophe suivie d'une éjection à la rue de type SDF (coût social de rattrapage qui monte en flèche), pour le reste il y a sans doute des bons de ceci ou cela distribués ponctuellement mais je n'ai jamais vu dans mon entourage un niveau SMIC des personnes que je vois en situation de RSA;

« ON PEUT GAGNER PLUS AVEC LE RSA QU’AVEC LE SMIC »
C’EST FAUX DANS TOUS LES CAS. MAIS C’EST CE QUE PENSENT 76 % DES FRANÇAIS
L’erreur que l’on commet souvent en pensant que l’on peut gagner plus au RSA qu’au SMIC est de croire que seul celui qui bénéficie du RSA peut accéder à d’autres aides sociales. 
En réalité, bénéficiaires du RSA et travailleurs (pauvres) au SMIC ont souvent accès aux mêmes aides.
https://www.atd-quartmonde.fr/n19-on-peut-gagner-plus-avec-le-rsa-quavec-le-smic/

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

« ON PEUT GAGNER PLUS AVEC LE RSA QU’AVEC LE SMIC »
C’EST FAUX DANS TOUS LES CAS. MAIS C’EST CE QUE PENSENT 76 % DES FRANÇAIS
L’erreur que l’on commet souvent en pensant que l’on peut gagner plus au RSA qu’au SMIC est de croire que seul celui qui bénéficie du RSA peut accéder à d’autres aides sociales. 
En réalité, bénéficiaires du RSA et travailleurs (pauvres) au SMIC ont souvent accès aux mêmes aides.
https://www.atd-quartmonde.fr/n19-on-peut-gagner-plus-avec-le-rsa-quavec-le-smic/

De plus il faut entendre ce que signifie socialement être au RSA : vie quasiment au jour le jour, plus de projections sur un futur même en très court terme, problèmes récurrents de gestion des factures, mise au ban ou quasi dans le système bancaire. Je crois que le plus difficile pour une personne au RSA au bout de plusieurs mois c'est un "redressement" d'ordre psychologique la charge mentale est complètement submergée par les problèmes du quotidien.

C'est n'importe quoi !!! Les gens au RSA sont déjà occupés quand ils regardent la télé, vont à la plage, jouent à la Playstation 9, vont faire leur sport quotidien, partent en vacances etc.... Je comprends pas pourquoi on veut les occuper de plus alors qu'ils sont déjà assez occupés ! En plus ces occupations demandent de la réflexion et du travail, allô quoi ! 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

35h d’activites Ce n’est pas 35h de boulot .

35 h par semaine   , quelle qu'elle soit c'est une obligation

Et puis , que vont-ils faire 35 h par semaine et qui n'est pas du boulot ?

Citation

On ne m’a pas payé pour passer mon permis . Idem pour le bénévolat. 

 Le permis c'est bien , mais et la voiture ?

Parce que si t'as pas d'sous pour te payer le permis , ya de grandes chances que tu n'en ais pas plus pour

t'acheter une bagnole , l’assurance , l'essence et l'entretien

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Ce n'est pas du travail, c'est une occupation pour revenir vers le travail...

Lesquelles ??

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

J'ai des doutes.

Moi aussi

Citation

Concernant les fantasmes sur les niveaux de revenus que j'ai pu lire ci-dessus, un RSA socle pour une personne : 480€, une allocation logement de 256€ maxi et CMU (pris en charge de base du médical), plus diverses aides vers les assos de fonds alimentaire si les personnes font cette démarche. Je vous laisse faire le calcul après paiement d'un loyer allant de 300 à 500€.

En fait , 1 personne seule au RSA c'est vraiment la mouise ,

mais 1 couple avec 4 / 5 mioches et plus , les aides sont déjà plus conséquentes et nombreuses , c'est donc différent

Faudrait plutôt râler sur la prime de rentrée scolaire qui va encore tomber dans 2 mois

La voisine avec ses 4 gagnes-pains , elle va encore se mettre 1600 euros dans son sac

Franchement , elle a besoin de 1600 balles pour 4 gamins en  primaire ?

Il y a 1 heure, BELUGA a dit :

ayant fait toute ma carrière en caf, je sais que ces gens bénéficient d'aides supplémenataires via les départements, caf, ccas, communes etc, qui s'empilent et finissent, quoiqu'on en dise, par représenter au moins un smic. Je ne dis pas que c'est usurpé, je dis qu'ils ne sont pas non plus au ras des pâquerettes. Et l'idée de donner des heures de travail contre de quoi vivre, après tout, c'est l'idée même du travail, ça ne me choque pas du tout.

Toi qui a travaillé en caf , tu en conviendras donc que ceux qui arrivent à un "smic" en matière d'aides ,

sont les couples avec X enfants , et non pas les allocataires isolés

il y a 8 minutes, Mia Adaxo a dit :

Toi qui a travaillé en caf , tu en conviendras donc que ceux qui arrivent à un "smic" en matière d'aides ,

sont les couples avec X enfants , et non pas les allocataires isolés

absolument. Pour info, une connaissance divorcée avec trois gosses s'est payé quatre jours à New York l'an dernier avec la prime de rentrée scolaire. Et en tant que divorcée elle a la cantine gratuite...la grand mère a gardé les gosses durant les vacances de la mere.

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

absolument. Pour info, une connaissance divorcée avec trois gosses s'est payé quatre jours à New York l'an dernier avec la prime de rentrée scolaire. Et en tant que divorcée elle a la cantine gratuite...la grand mère a gardé les gosses durant les vacances de la mere.

 

Ben voilà , merci pour la confirmation

Et pour la prime de rentrée scolaire , j'en parlais justement

il y a 11 minutes, Mia Adaxo a dit :

Faudrait plutôt râler sur la prime de rentrée scolaire qui va encore tomber dans 2 mois

La voisine avec ses 4 gagnes-pains , elle va encore se mettre 1600 euros dans son sac

Franchement , elle a besoin de 1600 balles pour 4 gamins en  primaire ?

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Et pour la prime de rentrée scolaire , j'en parlais justement

En tant qu'ancien employé caf, je peux dire que le personnel, au vu de certains dossiers, ralait tout ce qu'il pouvait contre cette prime absurde, totalement électoraliste,; un gosse de primaire n'a besoin que de peu de choses et ses parents l'habilleraient de toutes façons, non ? alors aucune justification. Pour le secondaire, ça reste discutable, encore que si vous faites des gosses, faut vous attendre à payer, mais cet argent aurait plutot dû être dirigé en direction des étudiants, parents pauvre du système éducatif et scolaire.

il y a 8 minutes, BELUGA a dit :

absolument. Pour info, une connaissance divorcée avec trois gosses s'est payé quatre jours à New York l'an dernier avec la prime de rentrée scolaire. Et en tant que divorcée elle a la cantine gratuite...la grand mère a gardé les gosses durant les vacances de la mere.

 

Il y aura toujours des cas borderline, ce qui ne fait pas une généralité.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Il y aura toujours des cas borderline, ce qui ne fait pas une généralité.

je peux affirmer, par expérience, qu'il y a beaucoup de cas "borderline"...

à l’instant, BELUGA a dit :

je peux affirmer, par expérience, qu'il y a beaucoup de cas "borderline"...

Je peux te répondre que pour les cas (nombreux) que je vois autour de moi c'est la (grande) misère à tous les étages, notamment avec des mamans divorcés avec enfants dont le père est démissionnaire. Je ne connais qu'un cas d'abus, une voisine qui ne voyage pas à New-york mais cultive un baobab dans sa main (je lui ai conseillé d'aller le faire couper à jardiland).

il y a 11 minutes, BELUGA a dit :

En tant qu'ancien employé caf, je peux dire que le personnel, au vu de certains dossiers, ralait tout ce qu'il pouvait contre cette prime absurde, totalement électoraliste,; un gosse de primaire n'a besoin que de peu de choses et ses parents l'habilleraient de toutes façons, non ? alors aucune justification. Pour le secondaire, ça reste discutable, encore que si vous faites des gosses, faut vous attendre à payer, mais cet argent aurait plutot dû être dirigé en direction des étudiants, parents pauvre du système éducatif et scolaire.

Tout à fait , les élèves de lycée et les étudiants auraient bien besoin de cette somme

Un enfant de primaire ne demande rien , les fournitures sont données par la commune

il y a 10 minutes, soloandsolo a dit :

Il y aura toujours des cas borderline, ce qui ne fait pas une généralité.

En général  quand tu donnes 1600 balles de rentrée scolaire à des cassosses , ben ils l'utilisent mal

Imagines que ce mois là , ils touchent "en plus" les aides habituelles , ça fait un paquet

il y a 7 minutes, BELUGA a dit :

je peux affirmer, par expérience, qu'il y a beaucoup de cas "borderline"...

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

 Je ne connais qu'un cas d'abus, une voisine qui ne voyage pas à New-york mais cultive un baobab dans sa main (je lui ai conseillé d'aller le faire couper à jardiland).

Ce n'est pas parce que tu n'en connais qu'un , qu'il n' y en a qu'un

il y a 5 minutes, Mia Adaxo a dit :

Tout à fait , les élèves de lycée et les étudiants auraient bien besoin de cette somme

Un enfant de primaire ne demande rien , les fournitures sont données par la commune

En général  quand tu donnes 1600 balles à des cassosses , ben ils l'utilisent mal

Paradoxalement ces cassos font vivre toute une chaine d'acteurs sociaux pour traiter leurs dossiers, emplois normalement rémunérés, emplois qui sans eux n'existeraient pas, la vie est parfois "drôle".

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Paradoxalement ces cassos font vivre toute une chaine d'acteurs sociaux pour traiter leurs dossiers, emplois normalement rémunérés, emplois qui sans eux n'existeraient pas, la vie est parfois "drôle".

On en revient toujours au même

Il faut payer des gens pour constituer des dossiers et surveiller des allocataires

Installons le revenu universel et plus personne n'aura à surveiller personne , terminée la chasse aux fraudes

Et la personne qui décidera de travailler aura plus , l'autre aura moins , c'est tout

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

On en revient toujours au même

Il faut payer des gens pour constituer des dossiers et surveiller des allocataires

Installons le revenu universel et plus personne n'aura à surveiller personne , terminée la chasse aux fraudes

Et la personne qui décidera de travailler aura plus , l'autre aura moins , c'est tout

Oui c'est une idée qui peut se discuter concernant le point que tu vises car actuellement nous sommes dans un système qui tourne en rond, vicié de l'intérieur, peu propice à dynamiser une population qui sombre après un long parcours.