La Justice est-elle responsable du suicide d'un père qui s'est immolé avec son fils de neuf ans ?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Un juge des enfants a été désigné il y a un an car les services sociaux réclamaient une mesure d'assistance éducative pour la mère du petit garçon. L'enquête sociale a été élargie au père.

-------------------------Pour moi, ça veut dire qu'ils voulaient la remettre dans le centre de vie de l'enfant...sinon, pourquoi?

Pourquoi avoir élargi le "cercle" au père?

Je fais comme tous, je suppute...

Lancer une enquête sur une mère, lui retirer la garde de son enfant et ne l'autoriser à le voir que deux heures par semaine sous surveillance, je n'appellerais pas ça la « mettre au centre », plutôt l'écarter mais bon, pourquoi pas, hein ! 

Je ne vois vraiment rien qui justifierait l'acte du père, même si la décision a été injuste, violente etc.

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Je ne vois vraiment rien qui justifierait l'acte du père, même si la décision a été injuste, violente etc.

Moi non plus 

à l’instant, January a dit :

Non, non non, jamais de la vie, il n'était pas question de ça du tout. Et souvent les enquêtes sont élargies, là, c'était parce-qu'il y avait un gros conflit conjugal et l'enfant était au milieu. Je posterai plus de sources, pour l'instant il y en a peu, ce genre de truc... Ca fait pas de bruit   Marie Grimaud...

Je n'ai pas dit qu'ils voulaient redonner le petit à sa mère, mais qu'elle le verrait, peut-être, plus?

Si vous avez d'autres infos, elles seront les bienvenues!

C'est toujours "terrible" (y a t-il un mot pour qualifier le meurtre de son propre enfant?)

il y a 45 minutes, Dzag a dit :

Quel raisonnement de merde, sérieux...

Je veux bien que tu expliques le tiens, pour l'instant il n'a rien de très clair.

à l’instant, Isadora. a dit :

Lancer une enquête sur une mère, lui retirer la garde de son enfant et ne l'autoriser à le voir que deux heures par semaine sous surveillance, je n'appellerais pas ça la « mettre au centre », plutôt l'écarter mais bon, pourquoi pas, hein ! 

Vous avez mal lu...écartée, elle l'est déjà...

il y a 1 minute, Isadora. a dit :

Lancer une enquête sur une mère, lui retirer la garde de son enfant et ne l'autoriser à le voir que deux heures par semaine sous surveillance, je n'appellerais pas ça la « mettre au centre », plutôt l'écarter mais bon, pourquoi pas, hein ! 

Quand on peut lire ici que la décision a été rendue "par une Cour de justice" pour parler d'une décision prise par un juge pour enfants... puis quand enquête sociale, procédure JE et le reste n'a pas le moindre écho... on se dit qu'en effet, pourquoi pas, hein ?

Marrant comme chacun est prompt à juger tout en se planquant derrière un "mais au fond on en sait rien, mais y a pas de fumée sans feu, hein"

Sacré monde de merde que celui là...

il y a 2 minutes, January a dit :

Moi non plus 

AH... ben imaginons que tu sois prévenu demain que l'on vient te retirer tes enfants.
Ah mais non, suis-je con, ici tout le monde est équilibré, intelligent, entouré, gentil.....

Il est tellement facile d'avoir des certitudes sur tout en permanence.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Vous avez mal lu...écartée, elle l'est déjà...

Justement ! Il était question de placer l'enfant en famille d'accueil, pas de le rendre à sa mère. Je ne vois toujours pas à quel moment on parle de la remettre au centre. 

il y a 3 minutes, Dzag a dit :

Quand on peut lire ici que la décision a été rendue "par une Cour de justice" pour parler d'une décision prise par un juge pour enfants... puis quand enquête sociale, procédure JE et le reste n'a pas le moindre écho... on se dit qu'en effet, pourquoi pas, hein ?

C'était de l'ironie. 

il y a 31 minutes, Dzag a dit :

AH... ben imaginons que tu sois prévenu demain que l'on vient te retirer tes enfants.

Tu justifies le meurtre du père sur le fils par cette raison ? 

Je brise là.

il n'avait pas à tuer le pauvre gamin !!!

une ordure , un pére pareil !!

il y a 4 minutes, boeingue a dit :

une ordure , un pére pareil !!

Assurément une personne manquant cruellement de structure. Une ordure… ? Ça ne sert à rien de lui cracher dessus, il a sans doute été la première victime de son manque d'équilibre. 

Un drame affreux.

Je ne trouve aucune documentation sur les raisons qui ont fait écarter la mère de la vie de l'enfant.

il y a 3 minutes, Isadora. a dit :

Assurément une personne manquant cruellement de structure. Une ordure… ? Ça ne sert à rien de lui cracher dessus, il a sans doute été la première victime de son manque d'équilibre. 

la 1ére victime c'est bien le gamin !!!

je ne comprendrais , jamais , les gens qui tuent leurs enfants !!!!!

ça me dépasse !

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Si vous avez d'autres infos, elles seront les bienvenues!

 

La mère, ayant été mise en cause par diverses expertises psychiatriques, n'avait qu'un droit de visite médiatisé 1 heure un samedi sur deux.

Parmi les motivations du jugement, il était formulé que l'enfant était au coeur d'un "conflit conjugal et parental aigu" et vivait avec un père "surprotecteur et fusionnel" par lequel il n'était "jamais frustré".
 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/haute-saone/vesoul/haute-saone-villeparois-ce-que-on-sait-decouverte-macabre-deux-corps-carbonises-1690386.html

à l’instant, boeingue a dit :

la 1ére victime c'est bien le gamin !!!

 je ne comprendrais , jamais , les gens qui tuent leurs enfants !!!!!

ça me dépasse !

Il s'est donné la mort lui aussi… Enfin, l'enfant, effectivement, n'a pas demandé à naître là, à mourir comme ça, et ça a dû être horrible. 

Dans tous les cas, même si c'est impensable — et heureusement ! — on devine tout de même un mal-être extrême, une confusion totale, un chaos absolu. Celui qui agit de la sorte ne pouvait pas être un parangon d'équilibre deux jours avant. C'est le sens de ma remarque. Je ne voulais pas minimiser le meurtre de l'enfant, pardon. 

jamais frustré , mais carbonisé !!!!!!!!!

il y a 44 minutes, January a dit :

Tu justifies le meurtre du père sur le fils par cette raison ? 

Je brise là.

Je justifie rien, simplement je ne me sens pas en droit de juger de la réaction d'un mec que je ne connais pas, dans une situation que je ne connais pas. Y a un truc qui s'appelle le suicide mélancolique où le suicidé perd tellement tout ses repères qu'il entraîne avec lui celles et ceux qu'il aime le plus pour ne pas les laisser affronter seuls les épreuves. Alors non, je ne me sens pas en droit de juger ce père et son geste.

Simplement pour m'y connaître un peu en protection des mineurs, j'ose dire que les mesures de placements non justifiés se sont multipliés. Pourquoi ? parce que la justice des mineurs manque cruellement de moyens et que la solution de facilité est parfois de placer un môme plutôt que de demander a des éducateurs, services d'enquêtes, assistantes de venir filer un coup de main à une famille qui ne s'en sort plus. Mais voilà... les intervenants sont surchargés, les moyens limités.... et les placements deviennent trop souvent la règle alors même que la loi n'est plus respecté dès lors, que le placement ne se justifie plus par le péril de l'enfant.

Le vrai péril, hein, pas la définition toute personnelle des quelques institutrices, visiteurs, commentateurs qui estiment être en droit de voir l'avenir et de justifier l'injustifiable au nom du "ben peut-être que si"

Alors ouais ce père a eu un geste "condamnable"... simplement cela aurait pu être évité si on s'était interrogé sur les autres solutions : placement du môme chez un tiers, puisque l'article parle de la famille du père qui était présente autour de l'enfant.... ah ben non.... parce que même si il y en a, les juges pour enfants n'y ont recours que dans de très très rares cas... bien trop compliqué à organiser et puis cela sous entend des audiences supplémentaires dans un agenda trop chargé.

Le seul souci c'est que là il était juste question de l'avenir d'un môme et de son père... pas juste un dossier sur la pile.

Pour les alertes, faites vous plaisir. Je parle ici comme je parle partout : mal
 

il y a 7 minutes, Dzag a dit :

Pour les alertes, faites vous plaisir. Je parle ici comme je parle partout : mal

non, tu dis ce que tu penses, et c'est cohérent, même si certains ne sont pas d'accord avec tes propos. pourquoi alerter ? si il faut alerter à la moindre discordance entre forumeurs, ce n'est même pas la peine d'ouvrir ce forum. ras le bol des "pères-mères la morale" et des "censeurs"... 

Cet homme est un monstre, qu'il grille en enfer une deuxième fois pour l'éternité.

Les services sociaux font plus de mal que de bien bien souvent.