La Justice est-elle responsable du suicide d'un père qui s'est immolé avec son fils de neuf ans ?

Il y a 7 heures, Dzag a dit :

Les placements doivent être une exception... sauf que certains juges, certains services sociaux, placent parfois sans rien tenter de plus. 

Le fils était il en danger avec son père avant cette décision de placement ? Le père était il violent ? Maltraitant ? Désintéressé par son môme ? 

Parce sur jusqu'à preuve du contraire, le placement ne doit servir qu'à mettre un gosse à l'abri. 

 

Preuve justement que si l'enfant avait été mis à l'abri plus tôt, il aurait été épargné de cette mort atroce. Le seul tort que j'accorde à la justice, c'est de ne pas avoir agit plus tôt, car oui, les faits sont la, l'enfant était en danger ! 

il y a 1 minute, soisig a dit :

 

Preuve justement que si l'enfant avait été mis à l'abri plus tôt, il aurait été épargné de cette mort atroce. Le seul tort que j'accorde à la justice, c'est de ne pas avoir agit plus tôt, car oui, les faits sont la, l'enfant était en danger ! 

on devrait placer tous les enfants préventivement.... histoire de satisfaire les esprits fragiles

il y a 1 minute, Dzag a dit :

on devrait placer tous les enfants préventivement.... histoire de satisfaire les esprits fragiles

 

Quand tu es présenté devant un juge aux affaires familiales, c'est suite au dépot d'un dossier, généralement bien fourni. Et dans le cas présent, oui, il aurait fallu placer cet enfant de façon préventive, il serait toujours en vie ! Preuve en est que cet homme n'avait l'esprit clair, pour assassiner son enfant. 

Une plainte contre l'Etat ? 

De leur côté, ni la mère, ni son avocate, n'ont encore communiqué officiellement sur ce drame. En revanche, nous avons réussi à joindre le président de l'association "SOS exclusion parentale", dont la mère de l'enfant est vice-présidente. Le président, Claude Néris, nous a informés que l'association avait alerté il y a plus d’un an le Procureur de la République, le Préfet, le Défenseur des droits et le juge des enfants sur une situation qu’elle jugeait anormale, après la non-présentation de l’enfant à la mère pendant la garde classique.

La décision suivante de la justice a été de restreindre le droit de visite de la mère à un "droit de visite médiatisé". Claude Néris explique que "la maman vivait très mal cette privation" et a demandé, via son avocate, le placement pour "rétablir une égalité entre les parents". 

Le placement prévoyait une visite d'une heure par mois pour chaque parent. L'association "SOS Exclusion parentale" et la mère trouvaient le placement sous cette forme "inhumaine". Ce jeudi 27 juin, si l'autopsie confirme l'identité des deux corps, l'association "SOS exclusion parentale" envisage de porter plainte contre l'Etat pour mise en danger de la vie d'autrui.

La saisine du juge des enfants :

C’est le juge des enfants qui doit se prononcer sur le placement. Il est généralement saisi par le procureur de la République mais peut intervenir aussi sur demande des parents ( individuellement ou ensemble ), de la personne ou de l’institution à qui l’enfant a été confié temporairement par l’Aide sociale à l’enfance ou sur demande de l’enfant lui-même. De façon exceptionnelle, le juge des enfants peut se saisir d’office ( c’est-à-dire qu’il peut intervenir de sa propre initiative, de lui-même, sans avoir été saisi par une autre personne ).

Il y a 10 heures, BELUGA a dit :

N'aurait on pas pu prendre, dans un premier temps, une mesure éducative d'accompagnement pour faire prendre conscience au père que ses méthodes d'éducation n'étaient pas "top" pour le gosse ? le placement est violent, on aurait peut-être dû y aller plus en douceur. Après tout, cet enfant n'était pas en danger absolu comme le sont tant d'autres où là, oui, le placement est impératif.

Si un lien trop fusionnel justifie un placement, je crois qu’il y a de graves manquements dans les services sociaux et que beaucoup d’enfants sont dans une situation de dangers qui n’honore pas notre pays

Vivement l’orthoeducation étatique qui permettra enfin d’elever rationnellement les générations futures.

Citation

Grave erreur de la justice ou non ? 

C'est difficile sans connaissance du dossier dans son entièreté bien sûr,

Jusque là je suis

Citation

pourtant, personnellement je dis que non, ce n'est pas une erreur de la justice (si on accepte le motif de placement comme étant réel). 

Là je ne suis plus c’est en contradiction avec le propos précédent 

Citation

Avec tout le respect que j'ai pour Marie Grimaud et Rodolphe Costantino, tout leur travail pour la protection de l'enfance, monsieur, madame, la protection de l'enfance, c'est terrible mais elle commence là...

Là où? A placer un gamin parce son éducation n’est pas orthodoxe par rapport aux travaux de papà Freud ?

La justice a factuellement failli puisque loin de protéger cet enfant , elle a conduit à sa mort .

Elle est objectivement dans l’arbre des causes. Elle a donc objectivement failli , tout comme la professionnelle qui n’a pas su détecter les conséquences pour cette famille 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Là où? A placer un gamin parce son éducation n’est pas orthodoxe

Oui. Assistance en milieu ouvert ou placement. J'assume. J'ai du voir trop de parents défaillants (pour être polie).

Les principes de Freud je m'en tamponne, quand les mômes sont pris en otages par les parents, justement avant le drame : on leur enlève. 

il y a 24 minutes, January a dit :

Oui. Assistance en milieu ouvert ou placement. J'assume. J'ai du voir trop de parents défaillants (pour être polie).

Là le seul fait remonter est trop fusionnel et ne frustrant pas assez . Sur les faits remontés c’est un peu léger non pour justifier un placement ?

il y a 24 minutes, January a dit :

Les principes de Freud je m'en tamponne, quand les mômes sont pris en otages par les parents, justement avant le drame : on leur enlève. 

Je n’ai pas lu que le môme était pris en otage mais pas assez frustré par son père . Tu pourrais cité dans ton article où ce fait est mentionné, je suis sans doute passé à côté . Du coup le sujet serait plus de savoir si il faut placer les gamins de divorcés quand ils sont un enjeu ?

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas lu que le môme était pris en otage

"un conflit parental et conjugal aigu" (page 2)  

il y a 15 minutes, January a dit :

"un conflit parental et conjugal aigu" (page 2)  

 

Ca ne veut en rien dire que le gamin était pris en otage , et ce qui a conduit le placement c’est l’absence de frustration et la relation fusionnelle, je cite .

Tu penses que des qu’il y a conflit parental aigu il faut Placer l’enfant ?

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses que des qu’il y a conflit parental aigu il faut Placer l’enfant ?

 

Oui, il faut placer, selon le principe : "dans l'intérêt supérieur de l'enfant". 

Alors d'un côté on est accusé de se cacher les yeux sur une éventuelle erreur de la justice, et les mêmes personnes qui nous prêtent ce comportement se cachent, elles, les yeux devant une éventuelle aliénation parentale grave.

Ca ne parle à personne ces faits divers atroces où papa ou maman tue l'enfant pour emm... l'autre ? J'en ai encore vu un la semaine dernière ..

il y a 24 minutes, January a dit :

Oui, il faut placer, selon le principe : "dans l'intérêt supérieur de l'enfant". 

Et en quoi en cas de conflit parental ou d’éducation pas assez frustrante il serait de son intérêt supérieur de le placer ?

Où l’intérêt supérieur de cet enfant désormais mort a été respecté?

Citation

Alors d'un côté on est accusé de se cacher les yeux sur une éventuelle erreur de la justice,

La mort de l’enfant n’est pas eventuelle mais factuelle . La justice a donc failli 

Citation

et les mêmes personnes qui nous prêtent ce comportement se cachent, elles, les yeux devant une éventuelle aliénation parentale grave.

Par contre là tu es dans l’éventualité. Ça a donné quoi en UK ?

Citation

Ca ne parle à personne ces faits divers atroces où papa ou maman tue l'enfant pour emm... l'autre ? J'en ai encore vu un la semaine dernière ..

 

Ben là il s’agit d’une justice qui si je m’en tiens à ton article est dans l’arbre des causes ayant mené à la mort d’un enfant. Perso j’assumerai mal. 

Les faits divers ne justifient pas la mort d’un autre enfant et le placement pour manque de frustration ou relation fusionnelle

Ce que je trouve le plus dommage, c'est la décision tardive de la juge.

Et qu'elle ait failli ou pas, la fameuse relation "fusionnelle" était pour le moins toxique. 

il y a 51 minutes, January a dit :

Oui, il faut placer, selon le principe : "dans l'intérêt supérieur de l'enfant". 

Alors d'un côté on est accusé de se cacher les yeux sur une éventuelle erreur de la justice, et les mêmes personnes qui nous prêtent ce comportement se cachent, elles, les yeux devant une éventuelle aliénation parentale grave.

Ca ne parle à personne ces faits divers atroces où papa ou maman tue l'enfant pour emm... l'autre ? J'en ai encore vu un la semaine dernière ..

Perso, je ne crois pas avoir dit que la justice ne devait pas s'intéresser à ce cas. Ni que le positionnement du père n'était pas néfaste pour son môme. Je me suis contenté de dire que le placement devrait être, sauf péril imminent du môme, le dernier recours quand tout a été tenté. En l'occurrence le père avait la garde exclusive du gamin depuis 2015. Une procédure JE n'a été ouverte que pour l'extension des DV de la mère et étendu, ensuite au père parce qu'on constate, sans doute ou peut etre, que la relation fusionnelle est toxique pour le moutard. Ce cas, je n'en sais rien du tout. Je ne connais ni le père, ni le môme, ni le juge. Simplement, sans tolérer le chantage affectif, il aurait peut être dû être proposé, avant un placement en foyer, d'autres alternatives. Il en existe plein. Comme dit un peu plus haut, le manque de moyen de la justice ou la protection des mineurs est, dans doute, au fond, le seul responsable de ce drame.

Ce môme ne méritait pas de mourir comme ça pour avoir eu un père trop fusionnel. Ce père qui avait son môme avec lui et l'aimait, même mal, visiblement trop ne méritait pas non plus qu'on ne lui propose pas une autre alternative.
Et même mieux, cette maman... aussi absente qu'elle ait été... ne méritait pas non plus de perdre son môme dans ces conditions.

J'ai insulté personne.... ça devrait passer

il y a 18 minutes, Out of Paprika a dit :

Et qu'elle ait failli ou pas, la fameuse relation "fusionnelle" était pour le moins toxique. 

il existe des tas de familles sans rapports avec la justice où les relations parents-enfants sont toxiques. Et personne ne s'en occupe. curieusement, quand il y a divorce, l'artillerie lourde se met en place, alors que souvent, il n'y a peut être besoin que d'un accompagnement. mais c'est vrai que ça demande du monde, du temps, des infrastructures, de l'argent....

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

il existe des tas de familles sans rapports avec la justice où les relations parents-enfants sont toxiques. Et personne ne s'en occupe. curieusement, quand il y a divorce, l'artillerie lourde se met en place, alors que souvent, il n'y a peut être besoin que d'un accompagnement. mais c'est vrai que ça demande du monde, du temps, des infrastructures, de l'argent....

Oui, tout à fait. En attendant un acte criminel n'a pas à être reporté sur qui que ce soit d'autre que celui qui l'a commis.

à l’instant, Out of Paprika a dit :

En attendant un acte criminel n'a pas à être reporté sur qui que ce soit d'autre que celui qui l'a commis.

bien sûr; en ce qui concerne cet homme, son désespoir devait être immense et son mental bien faible..

Le 27 juin 2019 à 09:06, January a dit :

Le corps du père et de son fils de 9 ans ont été découverts carbonisés près de Vesoul, en Haute-Saône, lundi 24 juin, le jour où l'enfant devait être placé en foyer. L'avocate du père avait prévenu la justice que cette décision de placement lui faisait "craindre une issue tragique".

 

Ce père de 47 ans avait la garde exclusive de son fils depuis 2015. À cette époque, Hervé s'est séparé de la mère de son enfant et elle a obtenu un droit de visite de deux heures par mois, au sein d'une association. La procédure de divorce est d'ailleurs toujours en cours.

Un juge des enfants a été désigné il y a un an car les services sociaux réclamaient une mesure d'assistance éducative pour la mère du petit garçon. L'enquête sociale a été élargie au père.

Le 23 mai dernier, au lendemain d'une audience avec la juge des enfants, Marie Grimaud, son avocate, reçoit un mail de la magistrate : l'enfant doit être placé en famille d'accueil.

Le placement a été ordonné au motif que ce père avait un lien trop fusionnel avec son enfant et qu'il n'était pas capable de mettre des frustrations dans la vie de son enfant.

Pour Maître Costantino et Grimaud, ce drame n'est pas l'oeuvre d'un fou, n'est pas un fait-divers, n'est pas un drame familial mais un drame institutionnel.

 

https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/un-pere-et-son-fils-retrouves-carbonises-son-avocate-avait-alerte-sur-une-situation-de-detresse-psychique-intense_3508639.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

 

 

Grave erreur de la justice ou non ? 

C'est difficile sans connaissance du dossier dans son entièreté bien sûr, pourtant, personnellement je dis que non, ce n'est pas une erreur de la justice (si on accepte le motif de placement comme étant réel).  Avec tout le respect que j'ai pour Marie Grimaud et Rodolphe Costantino, tout leur travail pour la protection de l'enfance, monsieur, madame, la protection de l'enfance, c'est terrible mais elle commence là... Bien sûr la justice aurait pu (du ?) être plus souple, mais une mesure d'AEMO en premier lieu avant un placement sec n'était peut être pas envisageable..

Vos avis ? 

en tuant son garçon et en se tuant lui-même de cette façon barbare, cet homme a fait la preuve de son incapacité à élever n'importe quel enfant... notre société est étrangement immature par certains côtés, en lisant ce compte rendu, j'ai l'impression de voir un môme qui joue à mourir mais pas seul... il a omis un fait, quand la peau commence à brûler et que le feu envahit le corps dans son entier, la souffrance et la mort sont réelles... on ne peut plus arrêter le processus. 

ps: quand je pense qu'on nous serine toujours la fameuse antienne: un enfant a besoin d'une mère et d'un père, je ne peux que constater que toutes ces histoires d'horreur proviennent bien de la sacro-sainte notion de famille traditionnelle.