Seulement 4% des personne diplômées d'un Bac+ 5 sont des enfants d'ouvriers ou immigrées

Et bien s'il est un angle d'attaque par lequel il faudrait commencer pour lutter contre les discriminations et les injustices ce serait bien au niveau de l'école et de l'éducation nationale. Comment espérer construire une société juste si déjà à la base il existe des écoles plus ou moins côtées, plus ou moins chères, publiques et privées ?

Il y a 19 heures, Bluehawk a dit :

Merci pour ses réponse constructive, je vois que la mono-phrase est préférée au silence, on progresse au moins... 

Sans rire? Tu créés un sujet juste avec un titre et une vidéo de 4 minutes basée sur un seul témoignage : tu t'étonnes que les premières réponses soient des mono-phrases? Un témoignage unique ne peut qu'illustrer un sujet et une argumentation en introduction ne serait que de la courtoisie de base. 

il y a 14 minutes, CAL26 a dit :

Sans rire? Tu créés un sujet juste avec un titre et une vidéo de 4 minutes basée sur un seul témoignage : tu t'étonnes que les premières réponses soient des mono-phrases? Un témoignage unique ne peut qu'illustrer un sujet et une argumentation en introduction ne serait que de la courtoisie de base. 

Ses thèmes sont toujours les mêmes, attiser la haine entre les gens ! Tout faire pour éviter qu'ils s'entendent et jouir ensuite sur des discours victimaires !

Il y en a plein comme ça !

Heureusement que les Chinois viennent le sauver.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Ses thèmes sont toujours les mêmes, attiser la haine entre les gens ! Tout faire pour éviter qu'ils s'entendent et jouir ensuite sur des discours victimaires !

Il y en a plein comme ça !

Je ne connaissais pas très bien son compte mais le description que tu fais de son contenu ne m'étonne pas.

il y a une heure, Bluehawk a dit :

Auto-flagellation de la culture et l'origine des immigrées ne fonctionne plus, ils ont maintenant conscience de leur identité et ne la renie plus pour obtenir des miette en acceptant la pseudo-intégration de la France qui leur promet au pire une belle place dans un bidonville H.L.M et un smic légèrement en dessus de la moyenne, les vendues peuvent toujours continuer a lecher le système discriminatoire si il le souhaite tandis que les militants continueront a ce battre pour sa destruction. 

Détruire pour détruire n'aurait aucun sens.

Que rebâtir ensuite ?

Si on y réfléchit bien, liberté/égalité/fraternité et démocratie, difficile de faire mieux.

Comme dirait @miscookiyou, la critique est facile, l'art est difficile et je trouve que ce proverbe s'applique particulièrement bien à la politique

Parce que si c'est pour remplacer par un autre système qui laisse d'autres personnes sur le carreau ce sera juste blanc bonnet et bonnet blanc. Donc tu es nécessairement pour une égalité parfaite en tous points de vue (ou pour inverse complètement la situation).

Il y a 4 heures, miscookiyou a dit :

Le bac général sert a faire des études le bac pro a travaille toute suite

Ce cliché a la vie dure... J'en connais qui ont un bac général et se retrouve à faire déménageur alors que des bacs pros ouvrent leur boulangerie, deviennent expert-comptable ou encore médecin...

Existe-t-il une seule société sur cette planète, en tout temps et en tout lieu, dans laquelle il n'y a pas de groupe qu'on pourrait qualifier de dominant et de groupe dominé ? Je pense que ça a toujours été le cas partout. Les seuls à avoir voulu complètement supprimer ce clivage sont les marxistes mais ils ont clairement échoué et ont rétabli une autre forme de domination, plus idéologique et sanglante encore que le nazisme.

Donc c'est très bien que des citoyen(ne)s vigilant(e)s s'expriment sur ces sujets comme les inégalités et les discriminations en essayant d'éveiller les consciences. Mais penser qu'on pourra supprimer les inégalités est un leurre. Donc vouloir détruire le système sous prétexte qu'il produit des inégalités de même. C'est une chimère parce que ces dernières sont inévitables, il y a et aura toujours des gens qui auront tendance à préférer leur groupe aux autres groupes, c'est même l'attitude naturelle de l'être humain, c'est aussi naturel que l'amour propre. La seule façon de façonner une société de la tolérance universelle c'est de supprimer l'altérité et qu'on devienne une armée de clones.

Il y a 4 heures, Mia Adaxo a dit :

Les dealers ne touchent que du liquide , alors oui ils s'achètent des vêtements , des portables ,

mais impossible pour eux d'acheter une maison ou une voiture de luxe , parce que là faut des justificatifs

J'ai déjà vu un reportage avec des cagoulés , ils se disent pleins de frics mais coincés car ils

ne peuvent "que" s'acheter des fringues

Tu ne le verras jamais parce que justement c'est voulu

Il faut un quota de gosses avec peu d'instruction ,

pour faire les métiers du bâtiments , de soignants ou de "technicien de surfaces"

Si tout le monde va en sup , qui fera ces métiers là ?

Tu l'as eu ? (parce qu'en général , ceux qui disent ça ne l'ont pas)

Sinon , ben si il sert , parce que sans ça , tu peux pas aller en sup

https://www.cidj.com/metiers/metiers-par-secteur/batiment-travaux-publics

Qu'est-ce que l'on deviendrait sans eux...

https://www.cidj.com/metiers/aide-soignante-aide-soignant

Et sans ceux-là...

Un technicien de surface, agent d'entretien, agent d'entretien et maintenance ou agent de propreté et d'hygiène, souvent également appelé homme de ménage (ou femme de ménage si c'est une femme), est un salarié chargé du nettoyage de locaux autres que des logements individuels.

Il joue un rôle particulièrement important dans le secteur hospitalier, en contribuant à l'hygiène du lieu ¹

-----Et ceux-là?

Le mépris de classe existe toujours en France...

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est surtout que les personnes plus diplômées sont plus spécialisées dans des domaines de pointe, et donc plus rares, ce qui permet de négocier un meilleur salaire.

Et sortis de leurs spécialisations...sont bons à rien!

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Ils se débrouillent entre eux pour acheter ce qu'ils veulent, en passant pas des connaissances ! Peut-être pas une maison, et encore, faut voir ...!

Il existe bien des moyens pour laver l'argent sale !

Les "hommes de paille"?

Et les supers bagnoles, ils les achètent comment?

Il y a 3 heures, Mia Adaxo a dit :

 

Oui il y a des moyens , mais certains dealers sont fainéants et/ou bêtes , ceux là végètent éternellement dans leur cité

quand d'autres font du blanchiment en ouvrant une petite épicerie (par exemple)

Pour blanchir, faut déjà gagner... et c'est bien dans les cités que la vente existe...

Il y a 3 heures, Mia Adaxo a dit :

Et puis les diplômes sont bien mieux reconnus à l'étranger

1 pote de mon fils , récemment marié et titulaire d'un BTS force vente , il a vendu de l'électroménager

pendant 4 / 5 ans pour un smic

Il a demandé un visa travail pour aller aux states , une place de directeur de magasin lui a été proposé presque de suite ,

du coup son épouse  a postulé pour un poste similaire , elle commence en septembre

C'est dingue !! Un BTS en France =  vendeur de frigo

Un BTS aux states = directeur de magasin

Et ce n'est qu'un exemple

Ils auraient pu le devenir aussi en France...

Sont drôles les gens....

Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

Sans rire? Tu créés un sujet juste avec un titre et une vidéo de 4 minutes basée sur un seul témoignage : tu t'étonnes que les premières réponses soient des mono-phrases? Un témoignage unique ne peut qu'illustrer un sujet et une argumentation en introduction ne serait que de la courtoisie de base. 

Des études sur ce phénomène, tu en a la pelle, ils suffit juste de taper les mots clées sur Google même avec cela je suis sur que tu te fera un plaisir de nier les évidence, j'ai pris le témoignage de cette jeune fille car c'était tout simplement plus concret mais tient voici tes exemple. 

http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/07/03/09005-20150703ARTFIG00010-la-france-peine-toujours-a-integrer-ses-immigres-sur-le-marche-du-travail.php

https://www.atlantico.fr/decryptage/1889208/qui-sont-les-immigres-les-plus-victimes-de-discrimination-a-l-embauche-le-classement-pays-par-pays-selon-ocde-laurent-chalard

https://www.inegalites.fr/Emploi-les-immigres-discrimines?id_theme=24

http://www.observationsociete.fr/categories-sociales/tel-pere-tel-fils-du-nouveau-en-matiere-de-mobilite-sociale.html

https://www.inegalites.fr/Les-milieux-populaires-largement-sous-representes-dans-l-enseignement-superieur

Il y a 3 heures, pila a dit :

Mon plus vieux copain, élevé par ses grands-parents (mécano dans garage Peugeot et femme de ménage) a eu la chance de naitre dans une ville où il y avait un arsenal naval avec école qui rémunérait ses élèves. Sélection stricte basée sur les maths. Objectif : devenir ingénieur de l'Armement. Ce qu'il fit.

Une "racaille" : Barry White

Wikipédia : Né à Galveston, au Texas, d'une mère célibataire, Barry White grandit dans la banlieue de Los Angeles et devient membre d'un gang durant son adolescence. À 17 ans, il est condamné à quatre mois de prison pour le vol de 300 pneus d'un concessionnaire Cadillac d'une valeur de 30 000 dollars. C'est en prison en 1960 et en écoutant à la radio le tube d'Elvis Presley It's Now or Never, signifiant en français « C'est maintenant ou jamais », qu'il prend conscience de la mauvaise tournure de sa vie et de l'absurdité de son incarcération. Cette chanson a un tel impact qu'il souhaitera donner un tout autre sens à son existence, en décidant notamment qu'il ferait quelque chose de positif dans sa vie et se consacrerait à la musique.

 

En Amérique tout est possible...suffit de le vouloir...ce qui fait que, en France, la possibilité existe aussi...

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui tu as raison de poser la question. Alain Finkielkraut que tout le monde déteste a eu cette formule que j'ai trouvé juste : il y a un refus d'être français de la part des uns et un refus français d'être de la part des autres.

Quelque part il faut reconnaître qu'on leur a pas donné à voir le bon côté de la France non plus. Certains sont littéralement élevés dans le dénigrement systématique de notre pays et de leur propre nationalité.

Pour moi le pire c'est qu'on considère aujourd'hui qu'un noir ou un arabe n'aurait pas le droit d'être patriote ou nationaliste, ou alors c'est qu'il est stupide ou se fait avoir. C'est une erreur, et je pense que tout le monde devrait penser que c'est une erreur, quoiqu'il pense par ailleurs des patriotes ou des nationalistes.

C'est seulement par le truchement de la lorgnette SOS racisme qu'on a essayé de récupérer le vote immigré. Et ça c'était le péché originel si je puis dire. A l'époque ils voulaient pas être différents ils voulaient juste être comme nous.

C'est tout à fait vrai...ils ont même fait une marche à l'époque de l'autre crétin socialiste, raciste et j'en passe...

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Détruire pour détruire n'aurait aucun sens.

Que rebâtir ensuite ?

Si on y réfléchit bien, liberté/égalité/fraternité et démocratie, difficile de faire mieux.

Comme dirait @miscookiyou, la critique est facile, l'art est difficile et je trouve que ce proverbe s'applique particulièrement bien à la politique

Parce que si c'est pour remplacer par un autre système qui laisse d'autres personnes sur le carreau ce sera juste blanc bonnet et bonnet blanc. Donc tu es nécessairement pour une égalité parfaite en tous points de vue (ou pour inverse complètement la situation).

Je vois pas le rapport avec ce que j'écris, un francais non souchiens peut être fier de ses origine et sa culture en la montrant tout en étant fier de sa nationalité et son appartenance a son pays, cela se passe comme cela en Angleterre, aux état unis, au canada sans aucun problèmes, il n'y a quand France que cela devient problématique, on inculque a des Jeunes que tout citoyens nait libre et égal mais ce dernier se rend rapidement compte de l'entourloupe quand on lui refuse son logement, un poste ou l'accès a un établissement par qu’il a un nom ou une teinte exotique contrairement a ses petit camarades souvent moins diplômée 

Il y a 2 heures, Ink 82 a dit :

C'est une façon de me moquer de votre mystique sur les entrepreneurs. Moi qui m'en occupe, de par mon métier, je croise peu d'entrepreneurs sans diplôme : un sur douze à tout casser. D'autre part, être chef d'entreprise n'est pas une fin en soit : encore faut-il s'en sortir. Et là la sociologie parle aussi.

Je n'ai aucune mystique sur les entrepreneurs...

Et je n'ai pas parlé de "sans diplôme"...un CAP est un diplôme, non?

il y a 42 minutes, Bluehawk a dit :

Des études sur ce phénomène, tu en a la pelle, ils suffit juste de taper les mots clées sur Google même avec cela je suis sur que tu te fera un plaisir de nier les évidence, j'ai pris le témoignage de cette jeune fille car c'était tout simplement plus concret mais tient voici tes exemple. 

http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/07/03/09005-20150703ARTFIG00010-la-france-peine-toujours-a-integrer-ses-immigres-sur-le-marche-du-travail.php

https://www.atlantico.fr/decryptage/1889208/qui-sont-les-immigres-les-plus-victimes-de-discrimination-a-l-embauche-le-classement-pays-par-pays-selon-ocde-laurent-chalard

https://www.inegalites.fr/Emploi-les-immigres-discrimines?id_theme=24

http://www.observationsociete.fr/categories-sociales/tel-pere-tel-fils-du-nouveau-en-matiere-de-mobilite-sociale.html

https://www.inegalites.fr/Les-milieux-populaires-largement-sous-representes-dans-l-enseignement-superieur

Non je n'ai pas nié. Je me suis simplement prononcé sur ton sujet, la présentation que tu en a faite et pas le moindre argument pour étayer et ouvrir le débat. Le comble c'est en plus de reprocher aux premiers intervenants (dont je fais partie) de n'avoir fait seulement qu'un peu plus d'effort que toi par des phrases uniques. 

Il y a 5 heures, Mia Adaxo a dit :

Il faut un quota de gosses avec peu d'instruction , pour faire les métiers du bâtiments

Je ne comprends pas bien le sous-entendu ..!

Plus t'es con et plus tu as des chances de travailler dans le bâtiment ? C'est ça ?

Dans les métiers du bâtiment, il faut des ingénieurs dans tous les corps d'état, des architectes, des BTS, des CAP, des tas de métiers différents qui demandent de faire des études.

Bien sûr, pour être manœuvre, il en faut moins, mais c'est une minorité dans le bâtiment !

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Et en même temps nous avons le phénomène de la fuite des cerveaux.

Oui m'enfin , la fuite des cerveaux ne concernent pas les titulaires de Bac pro ou de BTS , plutôt les masters et au-delà

Il y a 12 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ce cliché a la vie dure... J'en connais qui ont un bac général et se retrouve à faire déménageur alors que des bacs pros ouvrent leur boulangerie, deviennent expert-comptable ou encore médecin...

-- Médecin après un bac pro ?

Honnêtement , les titulaires d'un bac général ont déjà du mal ,

alors un bac pro qui n'a pas fait de physique/maths/SVT , je vois pas comment il peut même s'inscrire

-- Le bac général est fait pour des études sup , si après ce bac le jeune arrête ,

ben normal qu'il devienne déménageur ou caissier de supermarché

-- Pour devenir "expert comptable" , un bac pro ne suffit pas , il te faut en plus et au minimum un BTS

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Pour blanchir, faut déjà gagner... et c'est bien dans les cités que la vente existe...

Ben oui , et alors ?

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Ils auraient pu le devenir aussi en France...

Sont drôles les gens....

Non ,  en France pour devenir "peut-être" directeur de magasin , il te faut des années d’expérience (en plus du diplôme)

A l'étranger avec le même diplôme , on te propose presque d'emblée un poste de directeur (même si t'as 22 ans)

Il y a 15 heures, Mia Adaxo a dit :

 

Il faut un quota de gosses avec peu d'instruction ,

pour faire les métiers du bâtiments , de soignants ou de "technicien de surfaces"

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Je ne comprends pas bien le sous-entendu ..!

Plus t'es con et plus tu as des chances de travailler dans le bâtiment ? C'est ça ?

 

J'ai dit qu'ils étaient cons ? ........(mon mari est dans le bâtiment je te signale)

Si tout le monde était hyper diplômés , qui ferait les tâches "de base" des manoeuvres ?

Laver , poncer , gratter , aider à soigner .........mauvaises positions , porter du lourd ......

Qui ?........l'ingénieur en bâtiment le ferait ?

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Dans les métiers du bâtiment, il faut des ingénieurs dans tous les corps d'état, des architectes, des BTS, des CAP, des tas de métiers différents qui demandent de faire des études.

Mais combien de manœuvres faut-il pour 1 architecte ?

T'en a 1 qui commande et 100 qui exécutent......et ces exécutants , ben c'est des ouvriers payés au smic

CAP / BEP  ou pas , t'es manœuvre !!

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Bien sûr, pour être manœuvre, il en faut moins, mais c'est une minorité dans le bâtiment !

Tu délires ?.......Dans le bâtiment c'est ce qu'il y a de plus au contraire

T'as 1 ou 2 dirigeants , tout le reste c'est des "petits" ...... (manœuvres , cap BEP , c'est pareil dans le bâtiment)

Si je te suis , pour construire une maison il te faut donc plus de commandants que d’exécutants ?

Ben t'as maison elle est pas prête d'être construite

il y a 38 minutes, Mia Adaxo a dit :

J'ai dit qu'ils étaient cons ? ........(mon mari est dans le bâtiment je te signale)

Si tout le monde était hyper diplômés , qui ferait les tâches "de base" des manoeuvres ?

Laver , poncer , gratter , aider à soigner .........mauvaises positions , porter du lourd ......

Qui ?........l'ingénieur en bâtiment le ferait ?

Mais combien de manœuvres faut-il pour 1 architecte ?

T'en a 1 qui commande et 100 qui exécutent......et ces exécutants , ben c'est des ouvriers payés au smic

CAP / BEP  ou pas , t'es manœuvre !!

 

Tu délires ?.......Dans le bâtiment c'est ce qu'il y a de plus au contraire

T'as 1 ou 2 dirigeants , tout le reste c'est des "petits" ...... (manœuvres , cap BEP , c'est pareil dans le bâtiment)

Si je te suis , pour construire une maison il te faut donc plus de commandants que d’exécutants ?

Ben t'as maison elle est pas prête d'être construite

Je cite : Il faut un quota de gosses avec peu d'instruction pour faire les métiers du bâtiments   c'est à dire, quel niveau ?

il y a 38 minutes, Mia Adaxo a dit :

Si tout le monde était hyper diplômés ,

C'est bien ce que l'on tente de faire, non ?

il y a 38 minutes, Mia Adaxo a dit :

Laver , poncer , gratter , aider à soigner .........mauvaises positions , porter du lourd ......

Tout ça dans le bâtiment, ou tu mélanges ...

Si je résume bien..

Manœuvres, sans instruction  = électriciens, peintres, plombiers, couvreurs, plaquistes, chauffagistes, grutiers, conducteurs d'engin, menuisiers, carreleurs...

Je mets à part mes maçons où il faut des manœuvres pour la manutention, un des rares métiers où le manœuvre peut travailler seul après avoir reçu des explications

il y a 39 minutes, Mia Adaxo a dit :

Si je te suis , pour construire une maison il te faut donc plus de commandants que d’exécutants ?

Ton raisonnement est bon si le bâtiment ne concerne que la construction de pavillons particuliers..Pour ma part le bâtiment est beaucoup plus large que ça. Nous n'avons pas la même vue, tout simplement !