«L’exclusion d’Agnès Thill révèle au grand jour l’intolérance des progressistes»

il y a 4 minutes, mig72 a dit :

Et l'autorité parentale dans tous cela ? 

Ne pas consentir ce n'est pas  un  détournement de mineur ? 

dans l'intérêt psychique et moral du mineur ? 

il y a 4 minutes, mig72 a dit :

Et l'autorité parentale dans tous cela ? 

J'ai déjà expliqué plus haut que le détournement c'était justement le fait de soustraire un mineur à l'autorité parentale, pas forcément à des fins sexuelles.

il y a 1 minute, metal guru a dit :

J'ai déjà expliqué plus haut que le détournement c'était justement le fait de soustraire un mineur à l'autorité parentale, pas forcément à des fins sexuelles.

On est donc d'accord ? 

il y a 7 minutes, mig72 a dit :

Ne pas consentir ce n'est pas  un  détournement de mineur ? 

Non, s'il y a relation sexuelle c'est un viol ou agression sexuelle, sinon c'est une séquestration !

il y a 1 minute, mig72 a dit :

On est donc d'accord ? 

Je ne pense pas que tu comprennes bien les notions de consentement, de détournement de mineur, il suffit de lire les textes de lois en faisant des recherches sur Google !

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

La PMA c'est quand même pas du niveau de savoir si on propose plus de légumes le jeudi à la cantine, c'est quand même un débat social hyper médiatisé depuis quelques années !

Sans doute que c'est un sujet important au niveau du bruit qu'il fait, mais la première préoccupation des électeurs de Macron semblait être l'emploi/chômage, le pouvoir d'achat, le renouveau en politique et le rejet de MLP. Clairement c'était un points secondaire au niveau adhésion lors de la période électorale : sans PMA dans le programme il n'aurait pas eu beaucoup moins de voix.

Et puis à quoi sert d'avoir une assemblée nationale remplie à majorité des députés LREM si ils sont obligés de voter comme le souhaite le gouvernement ? Le débat est juste inutile dans ce cas, autant supprimer l'assemblée sur les questions du programme, puisqu'ils ont un nombre de sièges majoritaires. Enfin de toute façons ils passent tout de gré ou de force. Remarque c'est les français aussi qui sont cons de voter pour quelqu'un qui a avoué dès le début qu'il passerait en force par ordonnance si besoin.

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Non, s'il y a relation sexuelle c'est un viol ou agression sexuelle, sinon c'est une séquestration !

Je vous rejoins sur ce point-là 

Mais, de manière plus précise, un viol ou une agression sexuelle sur un mineur c'est aussi un détournement de mineur dans la mesure où ce mineur n'a pas la capacité juridique  de consentir 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sans doute que c'est un sujet important au niveau du bruit qu'il fait, mais la première préoccupation des électeurs de Macron semblait être l'emploi/chômage, le pouvoir d'achat, le renouveau en politique et le rejet de MLP. Clairement c'était un points secondaire au niveau adhésion lors de la période électorale : sans PMA dans le programme il n'aurait pas eu beaucoup moins de voix.

Et puis à quoi sert d'avoir une assemblée nationale remplie à majorité des députés LREM si ils sont obligés de voter comme le souhaite le gouvernement ? Le débat est juste inutile dans ce cas, autant supprimer l'assemblée sur les questions du programme, puisqu'ils ont un nombre de sièges majoritaires. Enfin de toute façons ils passent tout de gré ou de force. Remarque c'est les français aussi qui sont cons de voter pour quelqu'un qui a avoué dès le début qu'il passerait en force par ordonnance si besoin.

Bonsoir, 

Je crois à une représentativité nationale   des territoires et je crois moins à un jacobinisme populaire

Les corps intermédiaires doivent être beaucoup plus intégrée à une démocratie participative de proximité locale

conviction personnel   

il y a 2 minutes, mig72 a dit :

Bonsoir, 

Je crois à une représentativité nationale   des territoires et je crois moins à un jacobinisme populaire

Les corps intermédiaires doivent être beaucoup plus intégrée à une démocratie participative de proximité locale

conviction personnel   

au sein d'un socialisme progressiste d'une économie locale de marché 

il y a 48 minutes, metal guru a dit :

Non, un détournement de mineur ce n'est pas le fait d'avoir une relation sexuelle avec une personne de moins de 15 ans. Il vaut mieux connaitre les lois avant de " détourner " les termes !

Si à l’âge de 15 ans un mineur est considéré en France comme majeur sexuellement, un adulte pourra quand même être poursuivi pour détournement de mineur s’il entretient une relation sans l’accord des parents avec un enfant âgé entre 15 et 18 ans.

Le détournement de mineur défini par le Code pénal s’applique lorsqu’un adulte soustrait à l’autorité des parents un mineur de moins de 18 ans. Si ce délit n’a pas forcément de caractère sexuel, il permet de poursuivre un adulte qui aurait des relations sexuelles consenties avec un mineur de plus de 15 ans, si par exemple, l’enfant s’installe chez son amant sans l’accord de ses parents.

---------Adulte homo et jeune mineur = hétéro et jeune mineur!

Vais pas relire, mais me semble pas avoir dit autre chose....

Un neveu, né en 60,  a fréquenté une divorcée de 25ans avec deux enfants alors qu'il n'en n'avait que 17! mon frère avait parfaitement le droit de porter plainte contre elle...dixit la police, (ce qu'il n'a pas fait) l'ex mari ayant porté plainte!

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et puis à quoi sert d'avoir une assemblée nationale remplie à majorité des députés LREM si ils sont obligés de voter comme le souhaite le gouvernement ? Le débat est juste inutile dans ce cas, autant supprimer l'assemblée sur les questions du programme, puisqu'ils ont un nombre de sièges majoritaires. Enfin de toute façons ils passent tout de gré ou de force. Remarque c'est les français aussi qui sont cons de voter pour quelqu'un qui a avoué dès le début qu'il passerait en force par ordonnance si besoin.

le gouvernement applique le programme sur lequel il a été élu ...c'est la moindre des choses que les députés LREM  connaissent ce programme  lorsqu'ils se sont engagés ... qu'ils votent donc les lois  c'est un respect de leurs engagements ... après s'ils ne sont pas d'accord , LREM ne va pas s'encombrer de boulets ...qu'ils trouvent la formation qui leur convient le mieux! , dans le cas d'Agnes , si sa priorité c'est l'abandon de la PMA , elle rejoint le RN ... 

tout un tas de formations et de partis recherchent des députés ... elle aura le choix ;. 

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Vais pas relire, mais me semble pas avoir dit autre chose.... 

Non, tu citais une intervention qui parlait relations sexuelles pas de soustraction d'un mineur à l'autorité parentale ! Si tu permets à ton petit voisin mineur d'habiter chez toi, sans le consentement de ses parents, juste pour jouer au bridge, c'est un détournement de mineur ! Si tu le vois de temps en temps pour avoir une relation sexuelle consentie avec lui alors qu'il n'a que 14 ans, c'est une atteinte sexuelle sur mineur, mais pas un détournement !

Le fait, par une personne autre que celles mentionnées à l'article 227-7 de soustraire, sans fraude ni violence, un enfant mineur des mains de ceux qui exercent l'autorité parentale ou auxquels il a été confié ou chez qui il a sa résidence habituelle, est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende. art 227-8 du code pénal

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Un neveu, né en 60,  a fréquenté une divorcée de 25ans avec deux enfants alors qu'il n'en n'avait que 17! mon frère avait parfaitement le droit de porter plainte contre elle...dixit la police, (ce qu'il n'a pas fait) l'ex mari ayant porté plainte!

Je ne sais pas quelles étaient les lois en vigueur à l'époque, mais de nos jours la divorcée ne pourrait être poursuivie que pour détournement de mineur à condition qu'il vive chez elle ou que la divorcée décide pour lui à la place des parents !

il y a une heure, mig72 a dit :

un viol ou une agression sexuelle sur un mineur c'est aussi un détournement de mineur dans la mesure où ce mineur n'a pas la capacité juridique  de consentir 

Non, ça n'a rien à voir ! Un mineur de plus de 15 ans en France est considéré comme ayant la capacité de discernement lui permettant de donner son consentement ! En résumé un mineur de 16 ans peut avoir une relation sexuelle consentie avec un adulte sans que les parents puissent faire grand chose si l'adulte ne les prive pas de l'autorité parentale !

à l’instant, metal guru a dit :

Non, tu citais une intervention qui parlait relations sexuelles pas de soustraction d'un mineur à l'autorité parentale ! Si tu permets à ton petit voisin mineur d'habiter chez toi, sans le consentement de ses parents, juste pour jouer au bridge, c'est un détournement de mineur ! Si tu le vois de temps en temps pour avoir une relation sexuelle consentie avec lui alors qu'il n'a que 14 ans, c'est une atteinte sexuelle sur mineur, mais pas un détournement !

Le fait, par une personne autre que celles mentionnées à l'article 227-7 de soustraire, sans fraude ni violence, un enfant mineur des mains de ceux qui exercent l'autorité parentale ou auxquels il a été confié ou chez qui il a sa résidence habituelle, est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende. art 227-8 du code pénal

Je ne sais pas quelles étaient les lois en vigueur à l'époque, mais de nos jours la divorcée ne pourrait être poursuivie que pour détournement de mineur à condition qu'il vive chez elle ou que la divorcée décide pour lui à la place des parents !

Il vivait chez elle...

--------------Avoir une relation homo avec quelqu'un de moins de 21 ans était donc bien considéré comme un délit.
Alors qu'avoir une relation hétéro avec une personne de 15 ans était totalement autorisé.---------

En fait, je répondais à ces deux phrases...

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

mais la première préoccupation des électeurs de Macron semblait être l'emploi/chômage, le pouvoir d'achat, le renouveau en politique et le rejet de MLP.

Encore une fois il ne s'agit pas de ce que l'on pourrait supposer être les premières préoccupations des électeurs, mais du programme auquel doivent adhérer les députés pour pouvoir constituer une force décisionnaire et donc une majorité législative ! Cette femme a lu le programme, s'il ne lui plaisait pas elle se présentait sous une autre étiquette ! Imagine si 300 députés n'avaient pris la carte LREM que pour les lois sur le chômage et votent contre toutes les autres propositions du programme, il n'y aurait pas de vote possible !

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Il vivait chez elle...

 

--------------Avoir une relation homo avec quelqu'un de moins de 21 ans était donc bien considéré comme un délit.
Alors qu'avoir une relation hétéro avec une personne de 15 ans était totalement autorisé.---------

En fait, je répondais à ces deux phrases...

 

 

Que la relation soit considérée comme un délit n'implique pas un détournement de mineur, je ne vois pas comment tu peux amener le détournement de mineur juste avec ces deux phrases !

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Encore une fois il ne s'agit pas de ce que l'on pourrait supposer être les premières préoccupations des électeurs, mais du programme auquel doivent adhérer les députés pour pouvoir constituer une force décisionnaire et donc une majorité législative ! Cette femme a lu le programme, s'il ne lui plaisait pas elle se présentait sous une autre étiquette ! Imagine si 300 députés n'avaient pris la carte LREM que pour les lois sur le chômage et votent contre toutes les autres propositions du programme, il n'y aurait pas de vote possible !

Que la relation soit considérée comme un délit n'implique pas un détournement de mineur, je ne vois pas comment tu peux amener le détournement de mineur juste avec ces deux phrases !

-------------------------Voilà le post:

L’alinéa 2 de l’article 331 du Code pénal prévoyait l’incrimination «de quiconque aura commis un acte impudique ou contre nature avec un individu mineur du même sexe.
En 1982, la gauche mitterrandienne met fin à la discrimination qui donnait la majorité sexuelle dès 15 ans aux hétérosexuels et à 21 ans pour les homosexuels."

Avoir une relation homo avec quelqu'un de moins de 21 ans était donc bien considéré comme un délit.
Alors qu'avoir une relation hétéro avec une personne de 15 ans était totalement autorisé.

------------------Je ne sais pas pourquoi nos idées diverges...

Perso, je retiens le "totalement autorisé"...(je chipote sans doute)

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

 

Orgasme masculin dès 5 mois, féminin dès 4. Je me rappelais pas que c'était aussi jeune. Finalement ils ont déterminé ça en interrogeant les bébés de 4 mois tu penses ? Comment ces données ont été recueillies ? Ils ont observé 16 garçons de 11 mois qui ont eu au moins 7 orgasmes -_- wahou. Sachant qu'au bout d'un mois le bébé en a 12 je dirais qu'ils les avaient à disposition 24/24 pour un tel résultat.

Page 177 Sexual Behavior in the Human Male

Pour avoir des témoignages plus précis :

https://www.amazon.fr/Kinsey-Crimes-Consequences-Judith-Reisman/dp/B001ERGUQG

Le livre coute 183€, à l'évidence c'est mieux si tu ne le lis jamais.

 

 

Non mais tu parlais d'enfants qui se faisaient enculer 20 fois dans la journée... Ce qui implique un élevage d'enfants et l'embauche de laborantins dont le travail serait d'enculer des enfants... Tout ça dans les années 40... Et tu nous vend cette merde comme étant l'alpha et l'oméga ?! Tu t'es foutu de la gueule de qui en affirmant ça ? 

Il y a 1 heure, stvi a dit :

le gouvernement applique le programme sur lequel il a été élu ...c'est la moindre des choses que les députés LREM  connaissent ce programme  lorsqu'ils se sont engagés ... qu'ils votent donc les lois  c'est un respect de leurs engagements ... après s'ils ne sont pas d'accord , LREM ne va pas s'encombrer de boulets ...qu'ils trouvent la formation qui leur convient le mieux! , dans le cas d'Agnes , si sa priorité c'est l'abandon de la PMA , elle rejoint le RN ... 

tout un tas de formations et de partis recherchent des députés ... elle aura le choix ;. 

On parle alors-là de la politique des partis de masse comme sous la Ixième République

il y a une heure, metal guru a dit :

Non, tu citais une intervention qui parlait relations sexuelles pas de soustraction d'un mineur à l'autorité parentale ! Si tu permets à ton petit voisin mineur d'habiter chez toi, sans le consentement de ses parents, juste pour jouer au bridge, c'est un détournement de mineur ! Si tu le vois de temps en temps pour avoir une relation sexuelle consentie avec lui alors qu'il n'a que 14 ans, c'est une atteinte sexuelle sur mineur, mais pas un détournement !

Le fait, par une personne autre que celles mentionnées à l'article 227-7 de soustraire, sans fraude ni violence, un enfant mineur des mains de ceux qui exercent l'autorité parentale ou auxquels il a été confié ou chez qui il a sa résidence habituelle, est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende. art 227-8 du code pénal

Je ne sais pas quelles étaient les lois en vigueur à l'époque, mais de nos jours la divorcée ne pourrait être poursuivie que pour détournement de mineur à condition qu'il vive chez elle ou que la divorcée décide pour lui à la place des parents !

On est donc d'accords ou moins sur la manière dans laquelle si le mineur a droit à  consentement sexuel alors ce n'est pas un détournement de mineur et inversement dans un autre cas plus subtil 

Cela pose aussi la question de l'interruption de grossesse volontaire de la petite fille enceinte si pareil cas se produit 

il y a une heure, metal guru a dit :

Encore une fois il ne s'agit pas de ce que l'on pourrait supposer être les premières préoccupations des électeurs, mais du programme auquel doivent adhérer les députés pour pouvoir constituer une force décisionnaire et donc une majorité législative ! Cette femme a lu le programme, s'il ne lui plaisait pas elle se présentait sous une autre étiquette ! Imagine si 300 députés n'avaient pris la carte LREM que pour les lois sur le chômage et votent contre toutes les autres propositions du programme, il n'y aurait pas de vote possible !

Que la relation soit considérée comme un délit n'implique pas un détournement de mineur, je ne vois pas comment tu peux amener le détournement de mineur juste avec ces deux phrases !

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous sur le principe en pratique

Mais en théorie dans notre démocratie libérale française (en crise) est marquée par la séparation des pouvoirs législatif et exécutif ou judiciaire 

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Je ne sais pas pourquoi nos idées diverges...

Parce que tu parles de détournement de mineur alors que ce que tu décris sont des atteintes sexuelles sur mineur, ce qui est différent !

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Aux yeux de cette dame si j'ai bien compris, la PMA était une question secondaire, d'importance moindre par rapport aux axes principaux de la politique LREM. Et c'est souvent comme ça dans les partis, heureusement qu'on est pas obligés d'être d'accord avec toutes les propositions du parti auquel on appartient, ce serait un grave problème. Je ne pense pas que beaucoup de gens aient voté Macron pour la PMA.

Oui, comme la taxe d' habitation et autres produits d' appel pour cacher la vraie politique ultra libérale jusque sur l' humain.

Faire du clientélisme un écran de fumée. 

Il y a 10 heures, mig72 a dit :

Je vous rejoins sur ce point-là 

Mais, de manière plus précise, un viol ou une agression sexuelle sur un mineur c'est aussi un détournement de mineur dans la mesure où ce mineur n'a pas la capacité juridique  de consentir 

Le consentement est juste une porte de sortie pour que certains échappent à  la sanction, c'est  ce qu'on.appelle justice à  deux vitesses.