La sharia islamique en France, pour ou contre?

La sharia comme tribunaux de substitution   156 membres ont voté

  1. 1. La sharia comme tribunaux de substitution en France:

    • Je suis pour, surtout pour juger les mineurs
      2
    • Je suis pour qu'elle remplace les lois francaises
      16
    • On devrait avoir le choix entre etre jugee par un tribunal laic ou par un tribunal religieux
      2
    • Je doute que cela soit necessaire
      8
    • Faut pas "sharier": on est en france!
      130

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usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) moi j'vais demander a etre juger par des athés dans un tribunal special reservé exclusivement aux athés ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Moi, je suis familliste : je veux que le juge soit de ma famille ;)

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
comme d habitude les memes glissements semantiques: la religion est un choix...à la difference de la couleur de peau

le fait de savoir sa religion donne un eclairage supplementaire sur ses messages

la religion est un choix? ha ben ouui encore une fois tu as raison...je vois bien le petit arabe se reveiller est dire "bon alors je vais choisir quelle religion? ouais celle -là c'est pas mal..mm mouais celle la aussi remarque"...c'est pas aussi simple que ça mon coco, pour les croyants, c'est loin d'etre un choix. ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
la religion est un choix? ha ben ouui encore une fois tu as raison...je vois bien le petit arabe se reveiller est dire "bon alors je vais choisir quelle religion? ouais celle -là c'est pas mal..mm mouais celle la aussi remarque"...c'est pas aussi simple que ça mon coco, pour les croyants, c'est loin d'etre un choix. ;)

On choisi et on est responsable de ses propres idées.

Il est bien facile de prétendre qu'on n'a pas choisi d'être communiste, libéral ou musulman.

Je veux bien croire qu'il xiste parfois un véritable lavage de cerveau (certaines religions sont connues pour l'endoctrinement des enfants), mais, en Europe au moins, on a souvent le choix de ses convictions personnelles.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

comme d habitude les memes glissements semantiques: la religion est un choix...à la difference de la couleur de peau

le fait de savoir sa religion donne un eclairage supplementaire sur ses messages

la religion est un choix? ha ben ouui encore une fois tu as raison...je vois bien le petit arabe se reveiller est dire "bon alors je vais choisir quelle religion? ouais celle -là c'est pas mal..mm mouais celle la aussi remarque"...c'est pas aussi simple que ça mon coco, pour les croyants, c'est loin d'etre un choix. ;)

mais voila le probleme tu confonds musulmans et arabes ;) ...donc tout ton blabla vise en faità "defendre" le "petit arabe" comme tu dis (vision colonialiste? ;) )

en france, pays de liberté chacun est libre de choisir sa religion... ne sais tu pas qu il y a des arabes issus de famille musulmane qui deviennent athées ou chretiens par exemple?

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

BA non reflechis, c'était juste un exemple... ;);)

je disais, le petit arabe (par exemple) quand il se reveille il va pa au supermarché choisir sa religion...

ou ;) t'aurais preferé que je dise: le petit musulman, va aller au supermarché choisir sa religion?ça n'a pas de sens...

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
BA non reflechis, c'était juste un exemple... ;);)

je disais, le petit arabe (par exemple) quand il se reveille il va pa au supermarché choisir sa religion...

ou ;) t'aurais preferé que je dise: le petit musulman, va aller au supermarché choisir sa religion?ça n'a pas de sens...

c est toi reflechis à l imbecilité de ta position...la religion est un choix

vu tes differents posts, je confirme, tu confonds arabes et musulmans

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
BA non reflechis, c'était juste un exemple... ;);)

je disais, le petit arabe (par exemple) quand il se reveille il va pa au supermarché choisir sa religion...

ou ;) t'aurais preferé que je dise: le petit musulman, va aller au supermarché choisir sa religion?ça n'a pas de sens...

Cela ne résoud en rien le problème : actuellemet, en Europe, on peut parfaitement choisir sa religion, changer de religion, car les pays européens garantissent la libertée de culte, du choix du culte et la liberté de chenger de culte (C'est d'ailleurs l'une des régions du monde où ces droits sont les mieux resppectés).

Comment peux-tu donc prétendre qu'on ne choisi pas sa religion ? Penses-tu vraiment que tous les musulmans sont musulman par endoctrinement, par lavage de cerveau, jamais par choix ?

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

BA non reflechis, c'était juste un exemple... ;);)

je disais, le petit arabe (par exemple) quand il se reveille il va pa au supermarché choisir sa religion...

ou ;) t'aurais preferé que je dise: le petit musulman, va aller au supermarché choisir sa religion?ça n'a pas de sens...

Cela ne résoud en rien le problème : actuellemet, en Europe, on peut parfaitement choisir sa religion, changer de religion, car les pays européens garantissent la libertée de culte, du choix du culte et la liberté de chenger de culte (C'est d'ailleurs l'une des régions du monde où ces droits sont les mieux resppectés).

Comment peux-tu donc prétendre qu'on ne choisi pas sa religion ? Penses-tu vraiment que tous les musulmans sont musulman par endoctrinement, par lavage de cerveau, jamais par choix ?

grenouille...sois honnête cinq minutes ! (ça fait pas de mal)

Reconnais tout de même que dans de nombreux foyers musulmans (en France ou ailleurs) la religion est omniprésente, elle régit tout, commande tout, du choix du menu jusqu'au futur mari de la fille.

Il est, dans beaucoup et trop de cas, plus difficile à un jeune issu d'un de ces foyers, de prendre ses distances avec la religion de ses parents. Beaucoup de parents imposent et contraignent la pratique religieuse pour se dédouaner (là tu as du casser ton bocal ! :D ) de leurs responsabilités et devoirs de parents par l'intercession de la religion.

Beaucoup de parents musulmans répondent aux questions essentielles de leur enfants en ouvrant leur Coran. Ce n'est pas de l'endoctrinement forcément, ni du lavage de cerveau, mais sûrement la pire des méthodes pour faire évoluer les jeunes dans leur société. Et cela, reconnais qu'on ne le retrouve pas chez les protestants (même méthodistes), ni chrétien catholiques ou autres.

J'ai fait bâptisés mes enfants, ils ont eu une éducation religieuse par le caté, ils ont fait leur profession de foi et suivi le parcours de tous les jeunes autour l'eux, et ils se savent aussi libres que tous leur copains et copines de suivre de près ou non ce que l'Eglise leur a enseigné.

C'est justement ce qui les amène à réfléchir de façon plus approfondies et indépendante sur les positions de l'Eglise chaque fois qu'elle leur est soumise.

Comme me disait un ancien, la religion c'est comme la soupe, si on nous met le nez dedans de force, la fois suivante on est pas pressé de revenir à table, et ce sera normal.

C'est toute la nuance entre l'auto-détermination et l'aliénation.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Quelqu'un qui n'a pas eu le choix de sa religion, c'est quelqu'un a qui la religion a été imposée.

Et je ne fais là qu'énoncer une simple tautologie.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Quelqu'un qui n'a pas eu le choix de sa religion, c'est quelqu'un a qui la religion a été imposée.

Et je ne fais là qu'énoncer une simple tautologie.

oui mais c'est bien ça! un type un jour il choisit sa religion au hasard "tiens ça pourrait etre pas mal"...c'est tellement ridicule que je ne comprends meme pas pouquoi tu continues... ;)

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cheuwing Membre 7 550 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

je reponds en public et john doe connais la reponse puisqu'il a cru avec mes propos que j'étais un musulman au debut que je suis arrivé et j'avais deja affirmé publiquement

donc je ne suis pas musulman mais j'en connais assez pour comprendre et réfléchir un peu

Il n'y a pas de différence entre un parent qui répond a son enfant par le coran que celui qui va au cathé, moi j'ai fait le dernier et j'allais a la messe jusqu'a l'année derniere sans trop savoir pourquoi donc j'etais bien conditionné .

en faite en france, l'école permet de reflechir par soi meme et les musulmans aussi y vont et sa bouge autant dans leur tete que la notre .

et je vous rappelle que en france on est le pays au monde ou on croit le moins à la théorie créationniste avec un taux encore faible de 60% les usa ou en gb ou en allemagne c'est en dessous de 50%

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Ah ok Yves, donc education catho c'est bien et ca rend libre, éducation musulmane c'est sous la contrainte et la pire des méthodes éducatives...

Euh par ailleurs, tu te transformes en quoi pour savoir ce qui se passe au quotidien "dans de nombreux foyers musulmans ( en France ou ailleurs? )

C'est quand t'enmene tes gamins au parc que tu vois les parents musulmans ouvrir leur coran pour répondre à pourquoi le ciel est bleu? pourquoi l'herbe elle est verte? Parce que moi j'ai jamais vu...mais c'est vrai que je n'ai peut pas visité d'aussi nombreux foyers musulmans...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quelqu'un qui n'a pas eu le choix de sa religion, c'est quelqu'un a qui la religion a été imposée.

Et je ne fais là qu'énoncer une simple tautologie.

oui mais c'est bien ça! un type un jour il choisit sa religion au hasard "tiens ça pourrait etre pas mal"...c'est tellement ridicule que je ne comprends meme pas pouquoi tu continues... ;)

Au hasard ? L'homme dispose de la raison pour décider, pour trancher

L'homme est censé être un être intelligent, capable de réfléchir

Comment peut-on encore à notre époque penser qu'on ne choisi pas ses convictions intimes, qu'on n'en est pas responsable ?

De toutes manières, on ne peut pas nier cette triviale lapalissade tautologique : "Quelqu'un qui n'a pas eu le choix de sa religion, c'est quelqu'un à qui la religion a été imposée."

Il me paraît important de lutter contre les dérives sectaires consistant à endoctriner les jeunes enfants

Il me paraît aussi vital d'enseigner un peu plus l'esprit critique, pour que les gens réfléchissent par eux-même plutôt que de se soumettre aveuglément à des dogmes arbitraires.

J'espère au moins que tu as conscience que tu présentes la religion comme une machine à laver les cerveaux en disant que les fidèles n'ont pas eu le choix.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Tous les croyants te diront qu'il ne s'agit pas d'un choix qu'ils ont fait, mais bien d'une religion qui les a choisi...c'est un peu different tu vois.

Mais bon, comme tu dis, demain matin, je pense que je vais devenir orthodoxe, aprés tout c'est pas mal comme religion, puis comme je choisis ce que je veux...allez hop je m'y met! ;)

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Quelqu'un qui n'a pas eu le choix de sa religion, c'est quelqu'un a qui la religion a été imposée.

Et je ne fais là qu'énoncer une simple tautologie.

oui mais c'est bien ça! un type un jour il choisit sa religion au hasard "tiens ça pourrait etre pas mal"...c'est tellement ridicule que je ne comprends meme pas pouquoi tu continues... ;)

Qui choisit sa religion..?

On vient au monde dans une famille chrétienne, musulmane, hindouiste, bouddhiste¿. Que sais-je encore !

Et automatiquement on est chrétien, musulman, hindouiste, bouddhiste¿. Et si l'on naît dans une famille athée ¿ c'est encore une forme de religion¿ Et ceux qui sont nés de parents communistes militants, il y a de ça 50 ans ¿étaient, eux aussi, élevés dans une sorte de religion¿

Une fois adulte ¿ ou en âge de raison ¿ on peut éventuellement changer d'optique.. Mais c'est extrêmement rare ,

généralement on continue dans ce qui nous a vu grandir.. ou alors on s'en fout et on ne pratique plus que par habitude, par commodité, ou pour ne pas faire de vagues parmi l'entourage .

Je sais un peu de quoi je parle. J'ai un fils que nous avons fait baptiser par tradition. Un peu plus tard, à l'age du catéchisme, nous avons décidé ma femme et moi, de lui parler de la religion en "termes neutres "¿. Ce qui est moins simple qu'on ne le pense, et de le laisser décider lui même s'il irait au caté et ferait la communion¿ Devant son indifférence manifeste nous l'avons laissé faire. Pas d'église, pas de communion, aucun autre sacrement¿

Par la suite il a fait de bonnes études, a lu beaucoup¿ et a décidé à 30 ans de se faire débaptiser ( se faire apostat¿ je crois ) ¿ Un vrai parcours du combattant, je vous assure¿.. Il est plus facile de perdre sa nationalité que son nom dans les registres cathos¿. C'est incroyable¿

Tout ça pour dire que la religion ¿ dans l'acception qu'on donne à ce terme de nos jours ¿ est la pire des choses¿

Ensuite la croyance de chacun en une fin définitive, un paradis, ou une réincarnation ¿ est une affaire privée. Si je crois en un Dieu, je le vois, le prie, et m'adresse à lui comme je l'entends, sans les conseils d'un quelconque gourou, curé, rabbin ou imâm..

Un peu comme dans le commerce.. directement du producteur au consommateur¿ les intermédiaires ¿ comme dans le commerce ¿ sont la plupart du temps des profiteurs.. Mais chacun a le droit d'être un pigeon si tel est son destin

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

TOUT afait d'accord avec toi! ;)

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olivier11 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour

J'ai eu un doute....

Lorsque jai lu charia islamique, le poil c'est herissé...

J'ai qu'en même pris un dico et lu ce que voulait dire cela

pas doute c'est bien ce que j'avais compris

Rappel

nous sommes en republique et je tiens à le rester

Ce n'est certe pas parfait, mais il faut avoir à l'esprit que les religions nous promettent toujours un avenir meilleur mais dans l'au dela

Moi je n'ai q'une vie et la confier à quelqu'un qui pense cela

me laisse perplexe (dans le meilleur des cas)

Et imaginons qu'ils me condanne à porter la barbe,

deja que ma femme rale lorsque je suis mal rasé alors la je n'arriverai même plus à l'approcher

J'ai trouvé c'est un remede pour lutter contre la surpopulation...

Sur ce je vais me raser....

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Ce qui choquant c'est déjà de poser la question de la sharia en France.

Nous sommes en république et les sectes (qu'elles aient réussies ou non) les idées nauséabondes qu'elles véhicules doivent rester dans les abysses de où elles n'auraient jamais dû sortir.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
De toutes manières, on ne peut pas nier cette triviale lapalissade tautologique : "Quelqu'un qui n'a pas eu le choix de sa religion, c'est quelqu'un à qui la religion a été imposée."

Il me paraît important de lutter contre les dérives sectaires consistant à endoctriner les jeunes enfants

Il me paraît aussi vital d'enseigner un peu plus l'esprit critique, pour que les gens réfléchissent par eux-même plutôt que de se soumettre aveuglément à des dogmes arbitraires.

Je suis d'accord avec la premiere partie de ton commentaire: a la base, le choix de la religion, pour 99 % d'entre nous, cela ne sait jamais pose. Maintenant ce serais une erreur de croire tous le monde ne fais pas le choix de sa religion. Parce qu'a la fin, meme si notre choix est celui de continuer a perpetuer un dogme, aussi stupide soit il, c'est un choix. Un "chretien" batisee bebe, si il continue d'aller a l'eglise ou encore fait partie des registres de l'eglise, il choisi de facto d'etre chretien (meme si a la base il n'a jamais reflechi a ce que cela signifiait ou si il y avait d'autres alternatives..).

Pour ce qui est d'enseigner les enfants, je crois que tu te goure en croyant qu'il existe une autre alternative que celle d'enseigner a ces enfants ce en quoi on croit. Meme avec toute la volonte du monde, toi meme n'arrivera pas a les enseigner de maniere "neutre". Tiens imagine ton mome qui vient d'apprendre qu'un de ses petits camarades vient de mourir. Quand il te demandra: "est-ce que c'est vrai qu'il vit au ciel maintenant?", tu ne lui tiendra pas le discour du style neutre: " desole mon choux, mais je ne prefere pas te repondre sur ce sujet de peur d'influencer tes choix futures.." En faite il est probable que tu lui dise que les morts sont morts et que dieu n'existe pas..Ce qui est, selon tes propres terme, de l'endocrinement..

Pour ce qui est du commentaire de fouchtra, je l'ai beaucoup apprecier, parce que c'etait lucide. Par contre, je pense qu'il se fourvoit si il croit qu'il a parler de la religion en terme "neutre". C'est prendre les enfants pour des demeurers. Les enfants apprennent plus de ce que l'on fait de ce que l'on dit. Donc, meme si fouchtra evitait de parler religion a table, pour son mome cela en disait long sur la maniere dont ses parents considere la religion: c'est-a-dire peu utile pour la vie de tous les jours. Il croit peut etre en dieu, mais si c'est le cas, je doute qu'il soit franchement pratiquant. A partir de la, je pense que fouchtra sous-estime serieusement son influence sur la decision de son fils de se de-baptiser. Par contre si son fils etait devenu pretre, je pense que fouchtra se serait jeter la tete contre le mur! ;);)

C'est pour ca, arreter de dire que parler de religion a des enfants c'est les endoctriner. Parce qu'a la base, c'est impossible de faire autrement.

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