Inégalités et mérite

Je suis plutôt surpris de la tournure de la discussion et je m'attendais à me faire traiter de tous les noms comme une grosse merde, comme c'est souvent le cas lorsqu'on tient des propos contraires à la gauche gauchisante Décidément ce forum est plein de surprises Cela dit ne prenez pas ça pour une invitation à lancer des propos insultants lol.

Il y a 4 heures, juliette56 a dit :

Moi, j'assume totalement ma vie, je la construis tous les jours et j'ai ce que je mérite d'avoir.

Un trisomique ne va pas voir sa vie changer, puisqu'il est né comme ça. Ne sois pas malheureux pour eux, car eux ne le sont pas et ne comprennent pas que tu le sois.

Et pourquoi le gosse de riche ne mériterait-il pas d'aller à l'université, sachant que tout le monde peut y aller, gitan inclu ?

Le mérite c'est de faire au mieux avec ce qu'on a.

Moi je trouve que le gitan ne mérite pas d'avoir de moins bonnes notes que le gosse de riche au prétexte qu'il est occupé à voler des caisses sur le campus pendant que ce salaud de gosse de riche travaille ses cours. 

Il y a 2 heures, Mia Adaxo a dit :

Pas forcément , yen a qui sont pleins de fric et qui ne sont pas cultivés ni ne savent faire à bouffer

Ceux qui ont reçu des héritages , assurances décès , qui ont gagné de grosses sommes aux jeux (des tuche quoi)

Ça ce sont les nouveaux riches.

Les nouveaux riches ont cette particularité - hormis le fait de pouvoir exprimer leur vulgarité avec des moyens - c'est que la génération suivantes ne va pas fonder une dynastie de capitaines d'industrie. 

Il y a 2 heures, Niti a dit :

L'estime de soi, est primordiale dans un monde ouvert où la compétition est un mode non pas de vie mais de survie, qui n'est pas sans rappeler la cours de récréation, lieu de jeu parfois cruel ou le monde des enfants est aussi sans pitié. Partant de ce postulat nous vivons dans des sociétés, violentes, dangereuses, où tous les coups sont permis. les plus forts ne sont pas les plus vertueux et donne le vertige aux âmes nobles qui ne peuvent que s'endurcirent si elle veulent réussir. Le combat est inégal est souvent perdu d'avance. Nous voulons en général le meilleur pour notre descendance. Nous donnons souvent trop d'amour et pas assez d'esprit critique et devenu adulte le doute, la colère, le ressenti et le manque de confiance fini par casser la spirale de la réussite.

Le mérite serait de reconnaître qu'il n'y a pas d'acquis, et  si nous devions recommencer  tout depuis le début, sans faiblir, sans faillir, sans douter, alors nous aurions le mérite d'avoir essayer sans jamais nous apitoyer sur notre sort.

C'est vrai que le discours qui met en valeur le mérite est plus facile à tenir quand on pense avoir acquis certains résultats et qu'on se pense à l'abri. Ne serait-ce que pour l'estime de soi, puisque tu en parles, personne n'aura envie de croire que c'est par manque d'efforts de sa part qu'il est (par exemple) sans emploi ou qu'il souffre de telle ou telle situation.

Mais penser que nous ne pouvons acquérir que ce que nous méritons, en bien comme en mal, c'est surtout une façon pour l'individu de reprendre le contrôle, de s'attribuer de la responsabilité pour faire le points régulièrement sur ce qui ne va pas dans sa vie de façon à changer au lieu d'attendre que les autres (ou la société, ou la situation) change par eux-mêmes, peut-être pour changer aussi ce qui peut encore l'être et accroître sa propre puissance au sens du pouvoir d'agir sur les choses et sur son destin.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

C'est vrai que le discours qui met en valeur le mérite est plus facile à tenir quand on pense avoir acquis certains résultats et qu'on se pense à l'abri. Ne serait-ce que pour l'estime de soi, puisque tu en parles, personne n'aura envie de croire que c'est par manque d'efforts de sa part qu'il est (par exemple) sans emploi ou qu'il souffre de telle ou telle situation.

Mais penser que nous ne pouvons acquérir que ce que nous méritons, en bien comme en mal, c'est surtout une façon pour l'individu de reprendre le contrôle, de s'attribuer de la responsabilité pour faire le points régulièrement sur ce qui ne va pas dans sa vie de façon à changer au lieu d'attendre que les autres (ou la société, ou la situation) change par eux-mêmes, peut-être ce qui peut encore l'être et accroître sa propre puissance au sens du pouvoir d'agir sur les choses et sur son destin.

La réussite est un mythe que nous devons entretenir au jour le jour, comme la flamme de l'amour qui vacille et s'éteint si un vent  mauvais souffle dans sa direction.

il y a 4 minutes, Niti a dit :

La réussite est un mythe que nous devons entretenir au jour le jour, comme la flamme de l'amour qui vacille et s'éteint si un vent  mauvais souffle dans sa direction.

Je te trouve bien cynique ! Cela dit je sais que c'est une mode couramment suivie

Si la réussite est un mythe pourquoi entreprendre quoi que ce soit ?

Il y a 16 heures, Quasi-Modo a dit :

A tous ceux qui se plaignent des injustices sociales, se prévalant de foultitudes d'études sociologues sur les discriminations et les inégalités, cherchant à gratter quelques avantages supplémentaires ou souhaitant modifier les lois en leur faveur, nourrissant des ressentiments et de bons vieux discours de gauche, pensant dans leur for intérieur que dans d'autres conditions, avec d'autres armes, ils auraient mieux réussi leur vie, etc.. j'aimerais poser une simple question : Comment n'aurions-nous pas ce que nous méritons ? Qui a la force aujourd'hui d'assumer sa vie et de répondre que nous avons forcément ce que nous méritons ?

J'ai ensuite suivi le fil de la discussion et la présentation est maladroite. Parce qu'effectivement chacun a un peu de ce qu'on pourrait appeler le libre arbitre : une marge entre ce que qui ne dépend pas de lui et ce qui pourrait dépendre de lui. L'objectif doit être de s'emparer au mieux de cette marge, de l'occuper pleinement.

Mais pour aller encore au-delà de cette apparence, tout le monde n'a pas les outils pour occuper au mieux cette marge : ceux qui ont le plus de handicap, qui donc ont déjà au départ moins d'armes données à priori, ont aussi moins d'armes (qu'on peut qualifier de volonté)  pour occuper cette marge, cet espace du libre arbitre. 

Malheureusement je pense que le libre arbitre est illusoire et que nous sommes victimes de nos limites. Peut-être que ce qui ressemble à de la volonté ne dépend en fait pas de nous. Et si la volonté est illusoire, le libre arbitre aussi. 

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je te trouve bien cynique ! Cela dit je sais que c'est une mode couramment suivie

Si la réussite est un mythe pourquoi entreprendre quoi que ce soit ?

La réussite n'est pas acquise, On la garde prés de soi en mémoire. sinon c'est sur le bûcher des vanités qu'elle se consumera

et deviendra un mythe

La Baron Bich je le cite a dit un jour à un parterre de journalistes :  " Les affaires commencent à aller mal le jour ou elles s’arrêtent "

On n'oublie pas      jamais

Il y a 3 heures, Mia Adaxo a dit :

Ecouter des concerts et manger bio ne vont pas faire de vos enfants des énarques

Des études montrent que les enfants qui ont appris à jouer de la musique ont ensuite des facilités pour les maths.

Notre cerveau est sensible aux hormones, avec tous les perturbateurs endocriniens présents dans les produits industriels on peut penser que le cerveau d'une personne qui mange bio est en meilleure forme que celui d'une personne qui mange de la nourriture industrielle.

Il y a 5 heures, Niti a dit :

La réussite n'est pas acquise, On la garde prés de soi en mémoire. sinon c'est sur le bûcher des vanités qu'elle se consumera

et deviendra un mythe

La Baron Bich je le cite a dit un jour à un parterre de journalistes :  " Les affaires commencent à aller mal le jour ou elles s’arrêtent "

On n'oublie pas      jamais

Tu n'as visiblement pas compris ma démarche : il ne s'agit pas de se faire mousser en pensant qu'on mérite forcément une réussite qu'on aurait fossilisée et gravée dans le marbre : il s'agit comme je te le disais de reprendre le contrôle de son existence et de prendre la mesure de son pouvoir sur son propre destin. En bien comme en mal d'ailleurs !

Il y a 5 heures, CAL26 a dit :

J'ai ensuite suivi le fil de la discussion et la présentation est maladroite. Parce qu'effectivement chacun a un peu de ce qu'on pourrait appeler le libre arbitre : une marge entre ce que qui ne dépend pas de lui et ce qui pourrait dépendre de lui. L'objectif doit être de s'emparer au mieux de cette marge, de l'occuper pleinement. 

Oui c'est un peu l'intérêt du concept de mérite et de la méritocratie : d'inviter chacun à investir pleinement cette marge, et à se responsabiliser dans ses prises de décisions. A voir ce qui pourrait changer dans sa propre approche plutôt que de rejeter la faute sur les autres, sur la société, etc.. et attendre que la situation change plutôt que de changer soi-même. Un autre intérêt est de valoriser les efforts aussi, ce qui est très important.

Il y a 5 heures, CAL26 a dit :

Mais pour aller encore au-delà de cette apparence, tout le monde n'a pas les outils pour occuper au mieux cette marge : ceux qui ont le plus de handicap, qui donc ont déjà au départ moins d'armes données à priori, ont aussi moins d'armes (qu'on peut qualifier de volonté)  pour occuper cette marge, cet espace du libre arbitre. 

Dès lors qu'on devient conscient de nos manquements et des raisons pour lesquelles nous n'avons pas obtenu tel ou tel résultat dans le cadre de cette marge, peut-on encore dire qu'un handicap quelconque puisse être à l'origine de notre non réussite ? Finalement ce qui est en question c'est selon moi l'origine de la mentalité gauchiste victimaire : qu'est-ce qui fait dire à tous ces gens qui se plaignent qu'ils auraient mérité mieux (mais qu'ils ne l'ont pas obtenu) ? Encore une fois : comment n'aurait-on pas ce qu'on mérite ?

PS : Encore une fois, mon propos ne consiste pas à dire qu'on mérite forcément tout ce qu'on a obtenu, mais de dire que ce qu'on mérite vraiment, on ne peut pas ne pas l'obtenir.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Tu n'as visiblement pas compris ma démarche : il ne s'agit pas de se faire mousser en pensant qu'on mérite forcément une réussite qu'on aurait fossilisée et gravée dans le marbre : il s'agit comme je te le disais de reprendre le contrôle de son existence et de prendre la mesure de son pouvoir sur son propre destin. En bien comme en mal d'ailleurs !

Alors ton vocabulaire est approximatif, IL n'y pas de mérite à prendre ou à reprendre le Control de son existence, On ne mérite pas d'écouter sa musique intérieur elle est... et ne pas l'entendre s''apparente plutôt à un manque de repaires intellectuel et un net glissement vers la facilité, la mollesse et l'oisiveté, Réussir sa vie, c'est aussi profiter sans trop se priver dans ce qu'elle a de plus précaire à nous offrir en ce bas monde auquel cas la jalousie, l'aigreur, et la concupiscence seront à la fête dans les esprits happés dans le tourbillon de la vie, incapable de se projeter soi même et les siens vers les délices de la vie réelle. sans perdre la valeur intrinsèque de toute chose.

L'inégalité est certainement un moteur  favorisant l’effort, le travail, et l'efficacité.

Mais là comme ailleurs, il faut instaurer des plafonds hauts et bas afin que cela ne mène pas à des conflits sévères et inefficaces.

Par exemple pour les salariés d'une entreprise un écart maximum de 10 entre le plus haut salaire et le plus bas salaire me semble un compromis raisonnable.

Pour les non salariés c'est moins évident.

Il y a 14 heures, rokutonoken a dit :

Des études montrent que les enfants qui ont appris à jouer de la musique ont ensuite des facilités pour les maths.

 Tu te trompes ..... c'est l'inverse

Ceux qui sont bons en maths ont plus de prédispositions pour la musique

Tu connais des musiciens / chanteurs qui excellent en maths ?

Les Hallyday (pere fils fille) baignent dans la musique   (batterie , guitare , piano) aucun n'est matheux

Et je ne cite que ceux là

Maintenant , dans chaque ville ou presque , il y a une école municipale de musique ,

tous les enfants peuvent s' y inscrire à moindre frais

(là où j'habite c'est 17 euros par mois , et gratuit les 6 premiers le temps de voir si l'enfant est enclin)

Citation

Notre cerveau est sensible aux hormones, avec tous les perturbateurs endocriniens présents dans les produits industriels on peut penser que le cerveau d'une personne qui mange bio est en meilleure forme que celui d'une personne qui mange de la nourriture industrielle.

Mais pourquoi veux tu que les gens qui n'ont pas beaucoup d'argent mangent de l'industriel ?

Je n'ai jamais eu beaucoup d'argent , mes parents non plus , et nos repas ne sont pas des boites

ni des plats préparés..................(Allez , j' achète peut-être 3 plats préparés / boites  par an , pour dépanner)

Nous faisons à manger nous-mêmes (je n’achète ni industriel ni bio d'ailleurs)

La bouffe industrielle est faite pour les fainéants , pas pour les pauvres , au contraire ,

je dirais même que c'est pour les riches , parce que le prix des boites et des plats préparés , bonjour !!

Ma fille est partie s'installer avec son copain , ni l'un ni l'autre ne veut / sait faire à manger ,

ben je peux te dire qu'ils dépensent une fortune à acheter tous ces trucs à faire réchauffer au micro-ondes

Quant au bio , non merci

En ce moment c'est la cohue vers ces produits , il suffit qu'il soit marqué "bio"

pour que tout le monde se ruent aveuglément dessus , dans 20 ans on s'apercevra qu'il n' y a rien de bio dans tout ça ,

mais c'est rien , beaucoup auront rempli leurs poches

Moi je vais direct à la ferme , meilleur et moins cher

Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est un peu l'intérêt du concept de mérite et de la méritocratie : d'inviter chacun à investir pleinement cette marge, et à se responsabiliser dans ses prises de décisions. A voir ce qui pourrait changer dans sa propre approche plutôt que de rejeter la faute sur les autres, sur la société, etc.. et attendre que la situation change plutôt que de changer soi-même. Un autre intérêt est de valoriser les efforts aussi, ce qui est très important.

Dès lors qu'on devient conscient de nos manquements et des raisons pour lesquelles nous n'avons pas obtenu tel ou tel résultat dans le cadre de cette marge, peut-on encore dire qu'un handicap quelconque puisse être à l'origine de notre non réussite ? Finalement ce qui est en question c'est selon moi l'origine de la mentalité gauchiste victimaire : qu'est-ce qui fait dire à tous ces gens qui se plaignent qu'ils auraient mérité mieux (mais qu'ils ne l'ont pas obtenu) ? Encore une fois : comment n'aurait-on pas ce qu'on mérite ?

 

Evidemment quand on fait tout ce qu'il faut pour atteindre un objectif, on ne peut que l'atteindre, c'est une tautologie. Mais ce que je veux dire, c'est que pour certaines personnes c'est beaucoup plus difficile, d'où un sentiment d'injustice qu'il ne sert à rien de stigmatiser. 

Il y a 3 heures, Niti a dit :

Alors ton vocabulaire est approximatif, IL n'y pas de mérite à prendre ou à reprendre le Control de son existence, On ne mérite pas d'écouter sa musique intérieur elle est... et ne pas l'entendre s''apparente plutôt à un manque de repaires intellectuel et un net glissement vers la facilité, la mollesse et l'oisiveté, Réussir sa vie, c'est aussi profiter sans trop se priver dans ce qu'elle a de plus précaire à nous offrir en ce bas monde auquel cas la jalousie, l'aigreur, et la concupiscence seront à la fête dans les esprits happés dans le tourbillon de la vie, incapable de se projeter soi même et les siens vers les délices de la vie réelle. sans perdre la valeur intrinsèque de toute chose.

Oui tu as raison sur le fait que je m'embrouille un peu sur le vocabulaire et les tournures de phrases. Je n'ai pas toujours été clair, parce que ce n'est pas forcément clair pour moi non plus, c'est pourquoi je me répète sur les idées clé à plusieurs reprises.

Cela dit je pense qu'il y a plus de mérite à vouloir changer son propre comportement qu'à vouloir attendre que les autres ou la société change toute seule. Tu te contredis un peu dans ton message : L'action et la prise de contrôle est supérieure à la mollesse, la facilité et l'oisiveté, ce que tu concèdes toi-même, donc il y a forcément une forme de mérite (ou au moins une forme de supériorité) de cette démarche sur celle de la facilité, mollesse et oisiveté.

Du coup tu me fais un peu le coup d'un propos auto-contradictoire : un peu comme par analogie on pourrait dire "Je ne suis pas supérieur mais les autres sont quand même vachement cons" ou encore "Ce n'est pas pour me mêler de vos affaires mais je vous conseille de faire autrement."

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui tu as raison sur le fait que je m'embrouille un peu sur le vocabulaire et les tournures de phrases. Je n'ai pas toujours été clair, parce que ce n'est pas forcément clair pour moi non plus, c'est pourquoi je me répète sur les idées clé à plusieurs reprises.

Cela dit je pense qu'il y a plus de mérite à vouloir changer son propre comportement qu'à vouloir attendre que les autres ou la société change toute seule. Tu te contredis un peu dans ton message : L'action et la prise de contrôle est supérieure à la mollesse, la facilité et l'oisiveté, ce que tu concèdes toi-même, donc il y a forcément une forme de mérite (ou au moins une forme de supériorité) de cette démarche sur celle de la facilité, mollesse et oisiveté.

Du coup tu me fais un peu le coup d'un propos auto-contradictoire : un peu comme par analogie on pourrait dire "Je ne suis pas supérieur mais les autres sont quand même vachement cons" ou encore "Ce n'est pas pour me mêler de vos affaires mais je vous conseille de faire autrement."

Merci pour ta réponse et ton honnêteté, tu es personne très intéressante et qui pose de bonnes questions. c'est un plaisir de discuter posément sans se prévaloir d'un quelconque complexe de supériorité.  Forum est un super espace de convivialité quand on y met les formes et un certain gout du partage 

j'attends avec un plaisir non dissimulé ton prochain sujet

Amitié

Le 21/06/2019 à 03:32, Quasi-Modo a dit :

A tous ceux qui se plaignent des injustices sociales, se prévalant de foultitudes d'études sociologues sur les discriminations et les inégalités, cherchant à gratter quelques avantages supplémentaires ou souhaitant modifier les lois en leur faveur, nourrissant des ressentiments et de bons vieux discours de gauche, pensant dans leur for intérieur que dans d'autres conditions, avec d'autres armes, ils auraient mieux réussi leur vie, etc.. j'aimerais poser une simple question : Comment n'aurions-nous pas ce que nous méritons ? Qui a la force aujourd'hui d'assumer sa vie et de répondre que nous avons forcément ce que nous méritons ?

Elle y a toujours une différence entre nos espérances et la réalité, moi je pense d'une manière idéaliste et utopique, non pas pour réaliser ma vision utopique, je sais que ça ne se réalise pas, mais seulement pour faire tendre la réalité vers l'utopie, autrement dis que l'utopie bien que irréalisable fonctionne comme un tenseur, pour rapprocher mieux que possible la réalité de l'utopie, les révolutions sociales avaient pour moteur des idées utopistes irréalisables, pire encore notre système de valeur, notre étique et notre morale sont de nature utopiste, un voleur par exemple, c'est celui qui vole, et on doit le punir ou au moins le rééduquer, dans la pratique le voleur ce n'est pas celui qui vole, c'est celui qui se fait choper.
 

Je fait partie des personne qui pense que oui quand "on veux on peut" bien sure que tout le monde ne part les meme chances et il faut mieux grandir a Neuilly sur Seine que dans le 93 

mais je crois que si on travail si on fait de bonnes choses et si on croit en se capacité oui je crois que l'on peut s'en sortir et que d'une certaine façon de bonne choses arrive a ceux qui font de bonnes choses 

bien sure ce système n'est pas parfait et il pose d'autres questions mais pour moi le mérite reste le plus juste ou disons le moins pire....le libre arbitre 

Pour le moment j'ai le sentiment que j'ai payer mes mauvais choix mes mauvais comportement et vice versa 

Ensuite il y'a ceux qui parte avec des battons dans les roues notamment les personne soufrant d'un handicap 

la nature est rarement juste et dans ces cas la il est du devoir de la civilisation d'aider les personnes qui ne sont pas limiter par elle meme mais par une maladie une situation difficile ou autre un handicap 

il y a 11 minutes, riad** a dit :

Elle y a toujours une différence entre nos espérances et la réalité, moi je pense d'une manière idéaliste et utopique, non pas pour réaliser ma vision utopique, je sais que ça ne se réalise pas, mais seulement pour faire tendre la réalité vers l'utopie, autrement dis que l'utopie bien que irréalisable fonctionne comme un tenseur, pour rapprocher mieux que possible la réalité de l'utopie, les révolutions sociales avaient pour moteur des idées utopistes irréalisables, pire encore notre système de valeur, notre étique et notre morale sont de nature utopiste, un voleur par exemple, c'est celui qui vole, et on doit le punir ou au moins le rééduquer, dans la pratique le voleur ce n'est pas celui qui vole, c'est celui qui se fait choper.
 

Avec mes utopies, j'ai pris ma truelle et mon ciment et posément une à une j'ai collé et empilé des briques pour construire un mur d'incompréhension.