Non, une femme demandant une ligature des trompes n’a pas besoin de l’accord de son mari

il y a 26 minutes, Mr_Fox a dit :

Ca les empêche pas de se parler.

Je t'assure que si tu fais tout ce qui te plait sans en parler à l'autre tu n'es pas en couple.

Non, ils peuvent se parler, s'ils ne sont pas d'accord, chacun fera ce que bon lui semble. 

Je t'assure que si tu obliges quelqu'un à avoir un enfant lorsqu'il n'en veut pas, tu n'es pas en couple.

il y a 3 minutes, Imaginaerum a dit :

Non, ils peuvent se parler, s'ils ne sont pas d'accord, chacun fera ce que bon lui semble.  

Et comme ils ne sont pas d'accord ils se sépareront vu qu'ils n'ont pas le même projet de vie. (les conséquences toussa). Je suis pas sur que tu lise avant de répondre.

Citation

Je t'assure que si tu obliges quelqu'un à avoir un enfant lorsqu'il n'en veut pas, tu n'es pas en couple. 

Personne n'a parlé de ça. Ici c'est ligature des trompes, tu te souviens de ce que tu disais dans ton post précédant ?

Il y a 19 heures, Imaginaerum a dit :

ligature des trompes ça veut justement dire, je veux pas être enceinte et du coup qui dit pas enceinte, pas de reproduction, donc pas d'enfant. Biologie chapitre 1 comment on fait les bébés. 

Tu comprends n'est-ce pas qu'il y a une différence entre interdire par une opération chirurgicale et obliger ? Les deux sont des extrêmes totalement incompatibles avec la notion de vie en commun. Mais pourtant la vie en commun peut exister malgré ton discours extrémiste idéologique et ridicule. Ce qui agit comme tu le décris n'a rien d'humain, ça n'a aucune empathie, ce sont des bêtes sauvages particulièrement agressives, des prédateurs.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Et comme ils ne sont pas d'accord ils se sépareront vu qu'ils n'ont pas le même projet de vie. (les conséquences toussa). Je suis pas sur que tu lise avant de répondre.

Personne n'a parlé de ça. Ici c'est ligature des trompes, tu te souviens de ce que tu disais dans ton post précédant ?

Tu comprends n'est-ce pas qu'il y a une différence entre interdire par une opération chirurgicale et obliger ? Les deux sont des extrêmes totalement incompatibles avec la notion de vie en commun. Mais pourtant la vie en commun peut exister malgré ton discours extrémiste idéologique et ridicule. Ce qui agit comme tu le décris n'a rien d'humain, ça n'a aucune empathie, ce sont des bêtes sauvages particulièrement agressives, des prédateurs.

Je fais exactement comme toi, je répète la même chose en boucle sans prendre en compte l'avis des autres.

Si toi, tu n'arrêtes pas depuis le début à faire dévier le sujet sur les bébés. Le topic c'est une femme peut se faire ligaturer les trompes sans l'autorisation de son mari et toi depuis le début tu nous sors qu'elle ne peut pas parce qu'elle va empêcher son mari d'être père donc il a son mot à dire, que le fait que ce soit son corps n'y change rien.

Si une femme choisis la ligature des trompes à part pour ne pas avoir d'enfant, tu penses qu'elle le fait pour quoi ? donc si tu interdis ta femme de se faire ligaturer c'est bien dans l'idée de lui faire avoir un enfant ? non ? 

Ah parce que toi considérer que le corps d'une femme ne lui appartient pas, qu'il appartient à son couple donc à son mari, c'est humain ? 

il y a 2 minutes, Imaginaerum a dit :

Je fais exactement comme toi, je répète la même chose en boucle sans prendre en compte l'avis des autres. 

Si toi, tu n'arrêtes pas depuis le début à faire dévier le sujet sur les bébés. Le topic c'est une femme peut se faire ligaturer les trompes sans l'autorisation de son mari et toi depuis le début tu nous sors qu'elle ne peut pas parce qu'elle va empêcher son mari d'être père donc il a son mot à dire, que le fait que ce soit son corps n'y change rien. 

Je fais dévier le sujet de la reproduction vers la reproduction ? Quel impertinent je fais.

il y a 2 minutes, Imaginaerum a dit :

Si une femme choisis la ligature des trompes à part pour ne pas avoir d'enfant, tu penses qu'elle le fait pour quoi ? donc si tu interdis ta femme de se faire ligaturer c'est bien dans l'idée de lui faire avoir un enfant ? non ? 

Ah parce que toi considérer que le corps d'une femme ne lui appartient pas, qu'il appartient à son couple donc à son mari, c'est humain ? 

Je n'interdis rien, tu ne sais juste pas lire.

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Je fais dévier le sujet de la reproduction vers la reproduction ? Quel impertinent je fais.

Je n'interdis rien, tu ne sais juste pas lire.

Non tu fais dévier le sujet du droit des femmes à faire ce qu'elles veulent de leur corps à la reproduction dans le couple et au fait que les hommes pourraient prendre des décisions à leur place

Alors c'est parfait, tu es donc du même avis que nous, les femmes peuvent faire une ligature des trompes sans demander l'autorisation de leur mari. 

à l’instant, Imaginaerum a dit :

Non tu fais dévier le sujet du droit des femmes à faire ce qu'elles veulent de leur corps à la reproduction dans le couple et au fait que les hommes pourraient prendre des décisions à leur place 

Ca c'est le sujet. L'idée que "les femmes font ce qu'elles veulent" c'est le dogme qui s'oppose à la situation sociale actuelle. Ce n'est pas le sujet mais un argument qui vise à une modification du statut actuel au profit d'une situation nouvelle.

Et moi j'explique en quoi ce dogme est non seulement inepte mais totalement antisocial.

à l’instant, Imaginaerum a dit :

Alors c'est parfait, tu es donc du même avis que nous, les femmes peuvent faire une ligature des trompes sans demander l'autorisation de leur mari. 

Je pense que tu es incapable de faire preuve d'une vision non-violente et non-extrémiste. Comme tous les extrémistes tu crois que la violence est le remède à tout.

il y a 6 minutes, Mr_Fox a dit :

Ca c'est le sujet. L'idée que "les femmes font ce qu'elles veulent" c'est le dogme qui s'oppose à la situation sociale actuelle. Ce n'est pas le sujet mais un argument qui vise à une modification du statut actuel au profit d'une situation nouvelle.

Et moi j'explique en quoi ce dogme est non seulement inepte mais totalement antisocial.

Je pense que tu es incapable de faire preuve d'une vision non-violente et non-extrémiste. Comme tous les extrémistes tu crois que la violence est le remède à tout.

Donc tu fais dévier le sujet. ouvres un autre topic.

Je suis violent ? en quoi ? parce que je pense que les femmes sont libres de faire de leur corps ce qu'elles veulent ? je suis un monstre mais pour une fois, je vais en être fier. Et toi tu te sens comment de vouloir faire régresser le droit des femmes ? 

Non il n'est pas question d'interdire quoique ce soit mais d'autoriser le mari d'une femme qui aurait procédé à une telle opération sans demander son avis à demander une séparation en toute légalité.

Toutefois comme cela a été expliqué il faut distinguer les divers cas de figure : si c'est motivé médicalement parlant, si c'est juste une envie de se stériliser aux dépens du conjoint, si chacun des deux membres du couple étaient à priori fertiles, etc. etc.. Mais il y a des cas de figure où ça se justifierait pleinement.

il y a 2 minutes, Imaginaerum a dit :

Donc tu fais dévier le sujet. ouvres un autre topic. 

Sur le fait que la reproduction implique un appareil génital opérationnel ?

il y a 2 minutes, Imaginaerum a dit :

Je suis violent ? en quoi ? parce que je pense que les femmes sont libres de faire de leur corps ce qu'elles veulent ? je suis un monstre mais pour une fois, je vais en être fier. Et toi tu te sens comment de vouloir faire régresser le droit des femmes ?  

Parce que tu imposes un rapport dominant/dominé automatique au sein de tous les couples, tu ne veux pas laisser les gens faire leurs choix personnels mais les obliger par un système à se soumettre à ta seule vision des choses. Comme si tu étais dieu mais en plus bête et plus violent, comme un enfant ou un dictateur.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non il n'est pas question d'interdire quoique ce soit mais d'autoriser le mari d'une femme qui aurait procédé à une telle opération sans demander son avis à demander une séparation en toute légalité.

Toutefois comme cela a été expliqué il faut distinguer les divers cas de figure : si c'est motivé médicalement parlant, si c'est juste une envie de se stériliser aux dépens du conjoint, si chacun des deux membres du couple étaient à priori fertiles, etc. etc.. Mais il y a des cas de figure où ça se justifierait pleinement. 

Enfin même si c'est justifié médicalement parlant, on postule que le mari va par définition laisser son épouse crever pour sauver son utérus ? On n'a pas à poser de règles spécifiques sur ça, tout le monde fera ce qui est juste et nécessaire.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Sur le fait que la reproduction implique un appareil génital opérationnel ?

Parce que tu imposes un rapport dominant/dominé automatique au sein de tous les couples, tu ne veux pas laisser les gens faire leurs choix personnels mais les obliger par un système à se soumettre à ta seule vision des choses. Comme si tu étais dieu mais en plus bête et plus violent, comme un enfant ou un dictateur.

ça te fatigues pas de faire tourner ce topic en rond ? c'est quoi ton but au juste ? 

Ah bon j'impose quelque chose à quelqu'un moi ? non, moi je dis que les femmes sont libres de faire ce qu'elles veulent de leur corps. par contre si toi tu estimes qu'elles doivent demander l'autorisation de leur mari, c'est toi qui impose un rapport dominant/soumise. 

il y a 6 minutes, Mr_Fox a dit :

Enfin même si c'est justifié médicalement parlant, on postule que le mari va par définition laisser son épouse crever pour sauver son utérus ? On n'a pas à poser de règles spécifiques sur ça, tout le monde fera ce qui est juste et nécessaire.

C'est pas faux, on trouve toujours cette idée que le mari est quelqu'un de potentiellement mauvais dont il faudrait se protéger. Bon courage avec ton interlocuteur bouché à l'émeri en tous cas Je n'ai pas ton opiniâtreté sur ce coup.

il y a 2 minutes, Imaginaerum a dit :

ça te fatigues pas de faire tourner ce topic en rond ? c'est quoi ton but au juste ?

Proposer une vision du monde dans laquelle on considérerait que la paix est meilleure que la guerre, et ou la concorde serait privilégiée sur l'affrontement. La décision collective du couple serait donc privilégiée sur une décision unilatérale aux conséquences prévisibles.

il y a 2 minutes, Imaginaerum a dit :

Ah bon j'impose quelque chose à quelqu'un moi ? non, moi je dis que les femmes sont libres de faire ce qu'elles veulent de leur corps. par contre si toi tu estimes qu'elles doivent demander l'autorisation de leur mari, c'est toi qui impose un rapport dominant/soumise.  

Bien sur, tu décides que aucun homme sur terre n'a de droit à savoir s'il aura une descendance ou pas, ce qui est d'une brutalité et d'une violence absolument abominable. Sous l'argument "libre de son corps" tu souhaites rendre le dialogue obsolète par systématisme. Ensuite comme ça fait 20 fois que je te le dis, tu ne lis pas et tu réponds des inepties en espérant que je me barre histoire d'avoir le dernier mot.

Mais non, tu n'as pas raison en disant que les enfants n'ont aucun rapport avec le couple, je pense que c'est même tellement con que tu devrais vraiment avoir honte.

il y a 13 minutes, Mr_Fox a dit :

Proposer une vision du monde dans laquelle on considérerait que la paix est meilleure que la guerre, et ou la concorde serait privilégiée sur l'affrontement. La décision collective du couple serait donc privilégiée sur une décision unilatérale aux conséquences prévisibles.

Bien sur, tu décides que aucun homme sur terre n'a de droit à savoir s'il aura une descendance ou pas, ce qui est d'une brutalité et d'une violence absolument abominable. Sous l'argument "libre de son corps" tu souhaites rendre le dialogue obsolète par systématisme. Ensuite comme ça fait 20 fois que je te le dis, tu ne lis pas et tu réponds des inepties en espérant que je me barre histoire d'avoir le dernier mot.

Mais non, tu n'as pas raison en disant que les enfants n'ont aucun rapport avec le couple, je pense que c'est même tellement con que tu devrais vraiment avoir honte.

Et faire régresser le droit des femmes, ça ne te pose pas de problème ? 

où j'ai dis ça ? Si un homme veut des gosses, il trouvera une femme qui veut des gosses et ils auront des gosses. C'est simple. Si une femme veut des gosses et pas son mari, elle change de mec. Si un mec veut des gosses et pas sa femme, il change de femme. les femmes mariées qui veulent se faire ligaturer les trompes peuvent ou pas le dire à leur mari qui peut être d'accord ou pas. mais au final, la décision appartient à la femme, c'est la loi et c'est comme ça, ce n'est ni violent, ni injuste, ni extrémiste ou démoniaque. C'est la loi. Le corps n'appartient qu'à son possesseur et c'est tout, c'est simple et c'est la loi.

Non seulement j'ai pas honte, mais je le redis, un couple ce n'est pas synonyme d'avoir des enfants. Un couple ce sont deux adultes qui décident de partager un bout de leur vie. les enfants peuvent faire parti des projets communs ou pas. Tu devrais retirer les œillettes cathos que tu portes pour voir qu'aujourd'hui, le couple revêt énormément de formes différentes, toutes valables à mes yeux (contrairement à toi) homo, hétéro, pluriels, sous le même toit, séparés, mariés, pacsés ou libres, avec enfants, sans enfants, prônant la fidélité ou libre sexuellement......

Maintenant si tu pouvais avoir des arguments sans glisser une tentative d'insultes à chaque post... moi je dis ça je dis rien, mais pour l'instant tes pseudos attaques ne marchent pas bien et ça doit juste gonfler ceux qui ont encore le courage de lire ce topic

il y a 16 minutes, Mr_Fox a dit :

Mais non, tu n'as pas raison en disant que les enfants n'ont aucun rapport avec le couple, je pense que c'est même tellement con que tu devrais vraiment avoir honte.

absolument pas; en quoi couple=enfants systématiquement ? il y a des femmes seules avec des gosses, des mecs seuls avec des gosses, des couples de femmes avec des gosses, des couples d'hommes avec des gosses, et parfois même des couples homme-femme avec des gosses: y a de tout... on peut avoir envie de se mettre en couple sans avoir envie de se coltiner des chiards toutes sa vie. 

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

Et faire régresser le droit des femmes, ça ne te pose pas de problème ?

Le droit catégoriel est contraire au droit général son nom est "rétablissement des privilèges". Aussi bizarre que ça puisse sembler je suis favorable au droit et non aux privilèges.

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

où j'ai dis ça ? Si un homme veut des gosses, il trouvera une femme qui veut des gosses et ils auront des gosses. C'est simple. Si une femme veut des gosses et pas son mari, elle change de mec. Si un mec veut des gosses et pas sa femme, il change de femme.

Ca c'est s'ils en parlent ce que précisément tu veux faire disparaitre du processus par n'importe quel moyen.

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

les femmes mariées qui veulent se faire ligaturer les trompes peuvent ou pas le dire à leur mari qui peut être d'accord ou pas. mais au final, la décision appartient à la femme, c'est la loi et c'est comme ça, ce n'est ni violent, ni injuste, ni extrémiste ou démoniaque. C'est la loi. Le corps n'appartient qu'à son possesseur et c'est tout, c'est simple et c'est la loi. 

Non mais en fait tu ne peux pas comprendre. Ca impliquerait de l'empathie.

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

les enfants peuvent faire parti des projets communs ou pas.

La décision commune te fait manifestement horreur, l'idée de parler également.

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

Tu devrais retirer les œillettes cathos que tu portes pour voir qu'aujourd'hui, le couple revêt énormément de formes différentes, toutes valables à mes yeux (contrairement à toi) homo, hétéro, pluriels, sous le même toit, séparés, mariés, pacsés ou libres, avec enfants, sans enfants, prônant la fidélité ou libre sexuellement...... 

Je crois comprendre le problème, tu crois à la génération spontanée.

il y a 11 minutes, BELUGA a dit :

absolument pas; en quoi couple=enfants systématiquement ? il y a des femmes seules avec des gosses, des mecs seuls avec des gosses, des couples de femmes avec des gosses, des couples d'hommes avec des gosses, et parfois même des couples homme-femme avec des gosses: y a de tout... on peut avoir envie de se mettre en couple sans avoir envie de se coltiner des chiards toutes sa vie.  

Autre cas de génération spontanée donc. On a mis de la paille dans un coin, fermé les fenêtres, allumé un feu dans un coin mis du fromage sur la table et les gosses sont apparus.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Le droit catégoriel est contraire au droit général son nom est "rétablissement des privilèges". Aussi bizarre que ça puisse sembler je suis favorable au droit et non aux privilèges.

Ca c'est s'ils en parlent ce que précisément tu veux faire disparaitre du processus par n'importe quel moyen.

Non mais en fait tu ne peux pas comprendre. Ca impliquerait de l'empathie.

La décision commune te fait manifestement horreur, l'idée de parler également.

Je crois comprendre le problème, tu crois à la génération spontanée.

 

C'set génial tu as tellement tout compris, de qui je suis, de ce que j'ai vécu....toi qui est tellement empathique  Les gens dans ton genre me font tellement rire. vous parlez d'empathie sans avoir la moindre idée ce que c'est d'être réellement un empathique au sens neurologique du terme et le cauchemard que c'est au quotidien, mais c'est un autre sujet.

Bon vu que ton seul kif sur ce topic, c'est de tenter de m'agresser et de me faire passer pour je ne sais pas quel démon de ton livre de chevet, tu m'excuseras, mais je vais te laisser continuer de te masturber tout seul. Cela dit je remarque que toutes tes attaques n'ont eu qu'un but, ne pas répondre à la seule vraie question de ce topic. Mais rassures toi, perso, je connais ta réponse, ce qui m'amuse le plus, c'est le manque de couilles de le dire franchement

Selon toi, est ce qu'une femme peut se faire ligaturer les trompes sans l'autorisation de son mari ? Pour moi le monstre ignoble c'est oui et pour toi le grand empathique (MDR) c'est non.

le sujet est donc clos.

il y a 19 minutes, Imaginaerum a dit :

C'set génial tu as tellement tout compris, de qui je suis, de ce que j'ai vécu....toi qui est tellement empathique  Les gens dans ton genre me font tellement rire. vous parlez d'empathie sans avoir la moindre idée ce que c'est d'être réellement un empathique au sens neurologique du terme et le cauchemard que c'est au quotidien, mais c'est un autre sujet. 

Qui tient compte de l'autre ? Moi. Qui lui renie toute forme de droit ? Toi.

il y a 19 minutes, Imaginaerum a dit :

Bon vu que ton seul kif sur ce topic, c'est de tenter de m'agresser et de me faire passer pour je ne sais pas quel démon de ton livre de chevet, tu m'excuseras, mais je vais te laisser continuer de te masturber tout seul. Cela dit je remarque que toutes tes attaques n'ont eu qu'un but, ne pas répondre à la seule vraie question de ce topic. Mais rassures toi, perso, je connais ta réponse, ce qui m'amuse le plus, c'est le manque de couilles de le dire franchement 

J'ai répondu un nombre assez impressionnant de fois, tu n'as juste pris connaissance d'aucune de ces occurrences bien que tu les aies cependant citées notamment en disant qu'il s'agit de hors sujet. Mon manque de couilles, chacun en est juge, ma position est clairement décrite pour tous ceux qui savent lire. Pour les autres, tout espoir n'est pas perdu.

il y a 19 minutes, Imaginaerum a dit :

Selon toi, est ce qu'une femme peut se faire ligaturer les trompes sans l'autorisation de son mari ? Pour moi le monstre ignoble c'est oui et pour toi le grand empathique (MDR) c'est non. 

le sujet est donc clos.

La nuance serait plutôt le peut-elle ou le doit-elle, puisqu'il était question du rôle d'une tierce personne. Les nuances, toi tu les éclates au bazooka.

Je viens de découvrir le sujet et je saute de suite aux derniers posts. Parce que cinq pages sur le sujet, ça me paraît bien trop long.

Je ferais donc juste une simple petite remarque, que bien entendu, j'estime pleine de bon sens.

Une femme a selon moi le droit de se faire ligaturer tout ce qu'elle veut.

A condition de ne pas se faire poser un noeud coulant !

Auquel cas l'avis de son époux me semble légitime.

il y a 39 minutes, azad2B a dit :

Je viens de découvrir le sujet et je saute de suite aux derniers posts. Parce que cinq pages sur le sujet, ça me paraît bien trop long.

Je ferais donc juste une simple petite remarque, que bien entendu, j'estime pleine de bon sens.

Une femme a selon moi le droit de se faire ligaturer tout ce qu'elle veut.

A condition de ne pas se faire poser un noeud coulant !

Auquel cas l'avis de son époux me semble légitime.

 

C'est en effet le minimum ..par rapport au sujet , l'obligation de l'accord du mari me semble pas acceptable mais en revanche s'assurer que le mari est au courant , un minimum ..si dans les conditions de base de la mise en couple c'est de fonder une famille et que madame dans son évolution personnelle a changé d'avis , son devoir est d'en alerter son conjoint et inversement ..par contre si le couple étaient ok pour ne pas vouloir de progéniture dés le départ  alors aucune obligation d'en informer l'autre mais par respect , le faire serait bien ..

En définitif , juste une question de respect entre deux personnes et de laisser l'autre choisir de rester ou partir ..

ma femme s,est faite boucher les trompettes de falope, il y a 40 ans et il n,y a eu aucun probléme, nous en avions parle tous deux avant , et avec le chirurgien , pour nous informer des risques , et le coté irrévercible, et c,est tout , sauf que le toubib nous a fait payer .c,est vrais que les femmes sont exposées au danger du noeud coulant , et il y a aussi le fait de ne plus prendre cette saloperie de pillule, reconnue cancérigéne.