Les exoplanètes habitables seraient moins nombreuses qu’on le pensait

il y a 3 minutes, Niou a dit :

D'où pourraient-elles venir ? D'ailleurs c'est logique : sur Terre, dans des conditions favorables, la vie s'est développée. Si une météorite nous apporte des acides aminés, c'est qu'ils se sont développés dans des conditions favorables. Donc il existe dans l'univers des conditions favorables où se développent des acides aminés, ailleurs que sur Terre.

Attention, la présence des acides aminés et autres molécules pré-biologiques est une condition nécessaire au développement de la vie (que nous connaissons) mais cette condition n'est pas suffisante.

Donc les météorites contenant ces molécules peuvent avoir deux origines :

- des matières venues d'une planète qui abrite la vie

- une synthèse directe sur ces "cailloux" dans le vide spatial mais sous l'influence des divers rayonnements.

il y a 2 minutes, Dan229 a dit :

Tout le monde ne sait pas faire la différence. C'est trop subtile.

Faire la différence entre "preuve indiscutable" et "intime conviction personnelle" me semble le b-a-ba de la logique et en particulier en sciences !

Sur Encelade, satellite de saturne : on a detecté à travers des jets de gesers, des molecules organiques et des molecules d'eau. 3 conditions necessaires à la vie y sont donc reunies : molecules organiques + eau liquide (souterraine) + source d'energie (chaleur).

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

Sur Encelade, satellite de saturne : on a detecté à travers des jets de gesers, des molecules organiques. 3 conditions necessaires à la vie y sont donc reunies : molecules organiques + eau liquide (souterraine) + source d'energie (chaleur).

Est-ce suffisant ou manque-t-il de quelque chose ? (trop chaud, trop froid, etc ?)

il y a 11 minutes, Niou a dit :

Est-ce suffisant ou manque-t-il de quelque chose ? (trop chaud, trop froid, etc ?)

3 conditions necessaires/minimales reunies ne veulent effectivement pas forcement dire suffisantes ... 

La source de chaleur interne à encelade permet juste de liquefier l'eau à la temperature de fusion ~0°C, ce qui est dejà extraordinaire compte tenu du froid -200°C~ de l'environnement eloigné du soleil.  

il y a 29 minutes, shyiro a dit :

Sur Encelade, satellite de saturne : on a detecté à travers des jets de gesers, des molecules organiques et des molecules d'eau. 3 conditions necessaires à la vie y sont donc reunies : molecules organiques + eau liquide (souterraine) + source d'energie (chaleur).

Oui on espère une forme de vie sur Encelade et quelques autres corps de notre système solaire. Mais cette espérance n'est pas une preuve que la vie y existe ou y a existé.

il y a 25 minutes, Niou a dit :

Est-ce suffisant ou manque-t-il de quelque chose ? (trop chaud, trop froid, etc ?)

on n'en sait rien pour l'existence de vie actuelle ou passée.

Mais la vie étant seulement de la chimie, pour qu'une vie complexe se développe, une température minimum est nécessaire afin que les multiples réactions aient une "dynamique" suffisante.

Il y a 1 heure, Dan229 a dit :

La vie prend des formes infinies, insoupçonnées.

 Heu! rapport avec le sujet ?

il y a 4 minutes, PINOCCHIO a dit :

 Heu! rapport avec le sujet ?

 

C'est vrai ça, on voulait parler de macron.

Plaisanterie mise à part : le vie serait selon toi sans rapport avec l'habitabilité des exoplanètes ? 

Il y a 1 heure, Dan229 a dit :

La vie prend des formes infinies, insoupçonnées.

On n'en sait rien !

En effet on ne connaît que les formes de vie de la Terre. Mais les formes de vies sont d'une immense complexité. De plus on ignore tout des états prébiotiques avant 3,6 milliards d'années.

On ignore s'il peut exister une vie utilisant d'autres atomes que le carbone, l'hydrogène, l'oxygène, l'azote, le phosphore, les ions Na+ et K+.... par exemple le phosphore remplaçant l'azote ou le soufre remplaçant l'oxygène et plus fort encore : le silicium remplaçnt le carbone.

Il y a 1 heure, Dan229 a dit :

https://www.lepoint.fr/science/andre-brahic-la-vie-pullule-dans-l-univers-28-10-2010-1258409_25.php

Entre autres.

Et toutes ces molécules organiques (briques du vivant) qu'on trouve dans les météorites.

Relis la première page : j'ai déja répondu au sujet de l'éminent André Brahic.

Hélas personne ne lit avec attention ce qu'il a dit : "on n'a pas encore de preuve de la vie extra-terrestre. Mais à titre personnel, il aimerait bien qu'une telle vie "pullule"".

il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

C'est vrai ça, on voulait parler de macron.

Plaisanterie mise à part : le vie serait selon toi sans rapport avec l'habitabilité des exoplanètes ? 

J'ai toujours pensé que d'autres planètes ont une vie végétale et humaine , maintenant lesquelles? on a pas encore tout exploré et personne s'est présentée ici, à part les fameuses soucoupes, un mystère de plus sur notre bonne vieille terre que l'on a jamais résolu , on se perd toujours en conjonction

il y a 36 minutes, Répy a dit :

Oui on espère une forme de vie sur Encelade et quelques autres corps de notre système solaire. Mais cette espérance n'est pas une preuve que la vie y existe ou y a existé.

 

quels sont les autres astres où l'on pense que des conditions à la vie peuvent etre reunis ?

titan ? si tel est le cas, la vie serait basée sur une chimie completement differente à la notre.

autres ? 

il y a 3 minutes, PINOCCHIO a dit :

J'ai toujours pensé que d'autres planètes ont une vie végétale et humaine , maintenant lesquelles? on a pas encore tout exploré et personne s'est présentée ici, à part les fameuses soucoupes, un mystère de plus sur notre bonne vieille terre que l'on a jamais résolu , on se perd toujours en conjonction

En conjonction des planètes ou en conjectures ?

Ce qu'il voulait dire, c'est que la vie prend des formes si différentes qu'il est possible qu'elle arrive à s'implanter dans des système très éloignés du notre. 

Sur terre on a cependant des exemples d'adaptations à des conditions extrêmes : très chaud ou très froid.

Ceci dit comme l'a dit Repy, pour que la vie explose vraiment dans tous les sens, il faut les conditions les plus favorables à la chimie de la vie, à savoir des électrolytes en solution aqueuse. Cela suppose de l'eau à température moyenne stable et normale (20°). C'est là qu'il y a le plus de trucs possible et rapides, donc favorables à la vie prenant des formes multiples.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

En conjonction des planètes ou en conjectures ?

Ce qu'il voulait dire, c'est que la vie prend des formes si différentes qu'il est possible qu'elle arrive à s'implanter dans des système très éloignés du notre. 

Sur terre on a cependant des exemples d'adaptations à des conditions extrêmes : très chaud ou très froid.

Ceci dit comme l'a dit Repy, pour que la vie explose vraiment dans tous les sens, il faut les conditions les plus favorables à la chimie de la vie, à savoir des électrolytes en solution aqueuse. Cela suppose de l'eau à température moyenne stable et normale (20°). C'est là qu'il y a le plus de trucs possible et rapides, donc favorables à la vie prenant des formes multiples.

je suis dépassé

il y a 31 minutes, PINOCCHIO a dit :

 Heu! rapport avec le sujet ?

 

Pi, d'après Marguerite.

Il y a 7 heures, azad2B a dit :

La Vie a des ressources incroyables pour se développer. La preuve : les banlieues, contrairement à toute attente regorgent d'espèces qui ont, si l'on n'y regarde pas de trop près, des ressemblances avec le genre humain.

 

Oui mais on parlait de vie intelligente. 

il y a 8 minutes, Dan229 a dit :

Pi, d'après Marguerite.

On tourne en rond.

en faite sur ce sujet il y a un problème de sémantique, il faudrait déjà définir l'échelle entre rareté et abondance au niveau de l'univers,

parce que pour certains à un nombre donné ça pourrait signifier abondance alors que pour d'autres ça signifierait rareté

On pense sérieusement que Titan pourrait avoir de la vie;

De par la diversité de sa chimie organique, Titan est un lieu d'étude de la chimie prébiotique ou même d'une vie extraterrestre². En effet, Titan se caractérise par une dense atmosphère riche en composés organiques, des lacs d'hydrocarbures liquides (éthane et méthane) et une absence d'eau liquide en surface, ce qui suggère une chimie prébiotique et une biochimie potentielles notablement différentes de celles existant sur Terre³. La photochimie du méthane et du diazote de son atmosphère conduit à la formation de molécules plus complexes constituant notamment des tholins. Ces tholins pourraient ensuite réagir avec des molécules contenant de l'oxygène comme de la glace d'eau (présente à la surface de Titan) pour former des molécules prébiotiques telles des acides aminés et des bases azotées⁴.

Et les conditions y sont pourtant bien  différentes de la terre.  On pourrait donc facilement penser que des formes de vie doivent être abondantes dans l'univers

bonjour

nous n'avons que les preuves des conditions sur notre planète pour imaginer la vie .

il ce peut qu'elle soit sur des bases totalement différentes ailleurs et dans des conditions que notre imagination ne peut concevoir ? 

bonne journée

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Où as-tu trouvé la preuve de ce "foisonnement" ?

Nulle part, bien entendu. Pas de preuves. Aucunes. Mais tout de même, quelques centaines de milliards de galaxies, chacune d' elle possédant au bas mot quelques dizaines de milliards d' étoiles possédant sans doute chacune une petite poignée de planètes. A ce sujet il faut noter que l'on a recensé aujourd'hui quelques milliers d' exo-planètes mais seulement celles qui sont de taille notable. La majeure partie d' entre-elles échappent à nos facultés de détection. Un astronome vivant autour de Sirius, s' il avait les mêmes moyens que nous et qui lorgnerait du coté de notre Soleil, ne verrait sans doute que Jupiter et Neptune. Notre minuscule Terre serait pour lui indétectable. Mais Sirius est une voisine très proche. Plus loin, à plus de 200 AL il y en a énormément, et elles sont invisibles à l' oeil nu. Un astronome à 200 ou 500 A.L ne pourrait même pas détecter nos émissions radio puisque nous n' émettons que depuis environ 150 ans. Face à une telle avalanche de chiffres n'importe quel individu doté d'un minimum de raison conclurait en l' hypothèse de l' existence d' autres planètes non seulement habitables, mais déjà habitées. Bien entendu, pour en arriver à cette possibilité, il faudrait qu'il qu'il accepte de franchir un pas immense : celui qui consisterait à se poser la question du "pourquoi cela" ? Ici, nous sommes dans une rubrique scientifique, l' Homme et ses questions existentielles n' y a pas sa place. Pas plus que le "pourquoi" de l'existence de l' Univers. Il ne faut, je crois, que considérer le coté statistique des nombres. Et là, la conjecture de l'existence de la vie ailleurs, s' impose obligatoirement. Et @Répy je suis persuadé que pour toi, l' absence de preuve n'est pas un obstacle infranchissable et que  toi aussi, tu "crois" en la présence de la vie ailleurs.