dieu

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Si, parce qu'il est dans ta conscience, ton esprit vient de Dieu, c'est le Père des esprits. C'est pour cela que lorsque tu agis mal, ta conscience te le dit (tenant compte bien sûr que ceux qui prennent l'habitude de ne pas écouter leur conscience, elle finit par "s'éteindre" comme une lampe sans huile qui ne peut continuer à éclairer). 

Dieu est omniscient dans quel sens ? S'il sait tout, sait-il l'avenir ? Le passé le plus lointain ? Ce qu'il y a derrière les limites de l'univers ? Mais il me semble que ta phrase n'implique pas que dieu soit omnipotent.

(si j'ai bien compris )

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Ils enseignent surtout selon leurs traditions (le catéchisme notamment) et pratiquent essentiellement selon leurs traditions, pas fidèlement selon la nouvelle alliance, il n'en ont retenu que ce qu'ils voulaient.

"Ils" enseignent en communion dans l'unité de la foi depuis deux millénaires. "Ils" prennent des décisions communes après des discussions et débats théologiques contradictoires. Jamais personne dans l'Église n'a pris, ne prend, ne prendra une décision unilatérale quant à la catéchèse. Jamais un catholique n'a prétendu, ne prétendra détenir la Vérité, même révélée à titre individuel ou collectif. C'est ce qui fait de l'Église une entité vivante, évolutive, qui fait vivre la Parole. "Le sabbat est fait pour l'homme, Et non l'homme pour le sabbat"...

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Ce qu'ils en ont fait ? un rituel.

"Faites ceci en mémoire de moi"...

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Ils ne font pas ce que faisaient les premiers disciples : toutes les fois qu'ils mangeaient ce pain (qui était du pain qu'ils rompaient) et qu'ils buvaient ce calice, ils annonçaient la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.

Ce que célèbrent les catholiques, c'est le sacrifice de Jésus, en communion ininterrompue avec tous les chrétiens passés, présents et à venir...

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Lorsqu'il est venu, qu'il a fait sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, c'est donc que nous avons su comprendre le sens de ses paroles ainsi discerner le corps du Seigneur, nous n'avons plus à annoncer cette mort. Ce n'est donc pas plus complexe que ça, puisque me concernant, il est venu.

La parousie n'a pas encore eu lieu. Le Christ est présent à tous, l'accueille qui veut. Mais il n'est la propriété de personne, et personne ne peut prétendre l'accaparer.

"Faites ceci en mémoire de moi" Jésus ne demande pas d'annoncer, Mais de célébrer en communion. L'Église reste donc fidèle à sa demande en célébrant en communion...

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Je ne vais pas donner non plus donner l'explication quant à "rompre le pain", c'est hors sujet et je ne suis pas là pour enseigner juste pour participer.

Tu ne peux enseigner, tu serais davantage en contradiction avec toi même : "pas d'intermédiaire entre soi et le Christ". Si tu enseignais, tu serais intermédiaire. Tu me diras que tu as reçu l'Esprit, que celui qui à reçu l'Esprit du Christ et parle en son nom n'est plus un intermédiaire. Je te répondrai que sans signe sensible, n'importe qui peut prétendre avoir reçu l'Esprit. Que le moindre catholique baptisé et confirmé peut lui prétendre détenir l'Esprit puisque ces sacrements lui sont administrés par une personne consacrée dont la généalogie de consécration remonte aux apôtres, détenteurs de l'Esprit. Mais nul catholique ne prétendra détenir l'Esprit Saint, seulement le partager en communion...

Je me permets de vous rappeler que vous êtes totallement hors- sujet. Le sujet était:

Comment réagiriez vous  s’il y avait une preuve irréfutable de l’existence de Dieu ?

Dommage, ce fil était intéressant jusqu'à l'échange de bondieuseries, il y a pourtant assez d'autres fils pour ça.

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Je me permets de vous rappeler que vous totallement êtes hors- sujet. Le sujet était:

Comment réagiriez vous  s’il y avait une preuve irréfutable de l’existence de Dieu ?

Ce fil était intéressant jusqu'à l'échange de bondieuseries, il y a pourtant assez d'autres fils pour ça.

Tu as raison. Désolé...

Il y a 3 heures, Niou a dit :

Dieu est omniscient dans quel sens ? S'il sait tout, sait-il l'avenir ? Le passé le plus lointain ? Ce qu'il y a derrière les limites de l'univers ? Mais il me semble que ta phrase n'implique pas que dieu soit omnipotent.

(si j'ai bien compris )

Il siège dans ta conscience, rien de ce que tu as fait, fais ou feras, pensé, penses ou pensera, ne lui échappe, et c'est idem pour tous (sauf comme je l'ai dit, chez ceux qui l'ont éteinte, non pas qu'il n'y soit plus, mais ils ne peuvent plus l'entendre parce qu'ils ne l'ont pas voulu, ils s'en sont séparés).

Si si : omnipotent par exemple par la mort de tout être vivant. Si l'heure de quelqu'un n'est pas arrivée, il ne mourra pas, lui la connait, nous non.

il y a 12 minutes, Atipique a dit :

Je me permets de vous rappeler que vous totallement êtes hors- sujet. Le sujet était:

Comment réagiriez vous  s’il y avait une preuve irréfutable de l’existence de Dieu ?

Ce fil était intéressant jusqu'à l'échange de bondieuseries, il y a pourtant assez d'autres fils pour ça.

@Henri.  Merci à Atipique d'avoir recadré, sans réponse par conséquent à ton dernier message, sinon à ce point parce qu'il entre dans le cadre du sujet, tu dis je te cite  : "Mais nul catholique ne prétendra détenir l'Esprit Saint, seulement le partager en communion.." 

Et bien tant pis pour vous, les catholiques, parce que l'Esprit Saint, c'est Dieu, son Esprit, celui qu'il nous donne à savoir l'Esprit de Christ, le Saint et Dieu en personne. C'est pour chacun de ceux qui l'ont reçu leur preuve irréfutable de l'existence de Dieu : Christ en eux et eux en lui en attestant, c'est un sceau, nous sommes scellés.

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Si si : omnipotent par exemple par la mort de tout être vivant. Si l'heure de quelqu'un n'est pas arrivée, il ne mourra pas, lui la connait, nous non.

J'ai un doute alors : omnipotent, mais pourquoi ne s'occupe-t-il pas de l'injustice ? Il ne semble pas venir en aide à ceux qui lui demande...

il y a 11 minutes, Niou a dit :

J'ai un doute alors : omnipotent, mais pourquoi ne s'occupe-t-il pas de l'injustice ? Il ne semble pas venir en aide à ceux qui lui demande...

Là Niou, on va déborder du sujet : parce que Dieu laisse chacun libre de choisir entre faire le bien ou faire le mal. Ce n'est donc pas lui le responsable des injustices mais ceux qui les commettent. Ils en répondront donc eux-mêmes. La vie est un passage sur terre, je n'irai pas jusqu'à dire une sorte de test mais la possibilité de racheter ses erreurs en changeant de comportement et choisir de faire le bien.

Lorsqu'une personne lui demande quelque chose, dans une intention pure, sincère et bonne (c'est à dire pas n'importe quoi comme de gagner au millionnaire), avec la foi que ce qu'elle demande lui sera accordé, le voyant déjà comme accompli, reçu, sans douter, elle le reçoit.

il y a 26 minutes, Swannie a dit :

@Henri.  Merci à Atipique d'avoir recadré, sans réponse par conséquent à ton dernier message, sinon à ce point parce qu'il entre dans le cadre du sujet, tu dis je te cite  : "Mais nul catholique ne prétendra détenir l'Esprit Saint, seulement le partager en communion.." 

Et bien tant pis pour vous, les catholiques, parce que l'Esprit Saint, c'est Dieu, son Esprit, celui qu'il nous donne à savoir l'Esprit de Christ, le Saint et Dieu en personne. C'est pour chacun de ceux qui l'ont reçu leur preuve irréfutable de l'existence de Dieu : Christ en eux et eux en lui en attestant, c'est un sceau, nous sommes scellés.

Je ne te réponds pas ici, par respect pour le sujet du tonic. Je te propose de nous retrouver sur un topic dédié pour poursuivre. J'ouvre dès que possible le sujet...

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Je ne te réponds pas ici, par respect pour le sujet du tonic. Je te propose de nous retrouver sur un topic dédié pour poursuivre. J'ouvre dès que possible le sujet...

Henri, si c'est pour que je me répète en boucle comme je l'ai fait dans le topic Apostasie, désolée de te dire que c'est sans moi ton sujet, ou juste pour répondre à quelque chose auquel je n'aurais pas encore répondu, mais sans répondre à autre chose sinon par "déjà dit". Tu restes fermé à ce que je te réponds, tu t'écoutes parce que tu écoutes ta religion, et tes réponses et questionnements vont dans ce sens, alors cela devient dialogue de sourd qui n'apporte rien de constructif au débat.

Edit : je n'ai rien pour t'intéresser puisque je refuse l'esprit du catholicisme, cela devrait te suffire pour ne pas avoir à ouvrir un autre débat entre toi et moi.

à l’instant, Swannie a dit :

Henri, si c'est pour que je me répète en boucle comme je l'ai fait dans le topic Apostasie, désolée de te dire que c'est sans moi ton sujet, ou juste pour répondre à quelque chose auquel je n'aurais pas encore répondu, mais sans répondre à autre chose sinon par "déjà dit". Tu restes fermé à ce que je te réponds, tu t'écoutes parce que tu écoutes ta religion, et tes réponses et questionnements vont dans ce sens, alors cela devient dialogue de sourd qui n'apporte rien de constructif au débat.

Tu seras la bienvenue toujours...

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Tu seras la bienvenue toujours...

J'en prends note, merci. J'ai édité mon précédent post, merci de lire l'ajout  

il y a 34 minutes, Swannie a dit :

Lorsqu'une personne lui demande quelque chose, dans une intention pure, sincère et bonne (c'est à dire pas n'importe quoi comme de gagner au millionnaire), avec la foi que ce qu'elle demande lui sera accordé, le voyant déjà comme accompli, reçu, sans douter, elle le reçoit.

J'ai un cas extrême en tête que j'ai réellement entendu et j'aimerais te le faire partager pour avoir ton avis.

On m'a raconté qu'un enfant était né aveugle et que ses parents l'avaient enfermé les 7 premières années de sa vie, enchaîné, dans une cave. Je n'en sais pas plus. Mais tu vois, je doute que s'il avait demandé à dieu de lui sortir de cet enfer, que dieu serait venu en aide. Ces par ces cas-là que j'ai un doute sur ce que tu affirmes.

il y a 1 minute, Niou a dit :

J'ai un cas extrême en tête que j'ai réellement entendu et j'aimerais te le faire partager pour avoir ton avis.

On m'a raconté qu'un enfant était né aveugle et que ses parents l'avaient enfermé les 7 premières années de sa vie, enchaîné, dans une cave. Je n'en sais pas plus. Mais tu vois, je doute que s'il avait demandé à dieu de lui sortir de cet enfer, que dieu serait venu en aide. Ces par ces cas-là que j'ai un doute sur ce que tu affirmes.

perso je pense a l'effet placebo dans ces cas la ... si tu dis a l'autre tu vas guérir il suffit que tu y crois 9 chance sur 10 que ça marche pas ...si tu te déguise en docteur et que tu donne un placebo alors si l'autre a confiance en toi (foi en toi) alors ça vas marcher ...pourquoi personne le sait mais l'effet placebo est incontestable

il y a 2 minutes, Niou a dit :

J'ai un cas extrême en tête que j'ai réellement entendu et j'aimerais te le faire partager pour avoir ton avis.

On m'a raconté qu'un enfant était né aveugle et que ses parents l'avaient enfermé les 7 premières années de sa vie, enchaîné, dans une cave. Je n'en sais pas plus. Mais tu vois, je doute que s'il avait demandé à dieu de lui sortir de cet enfer, que dieu serait venu en aide. Ces par ces cas-là que j'ai un doute sur ce que tu affirmes.

Va faire un tour dans le sujet de miscookiyou titré "la violence fait disjoncter le cerveau", super intéressant tant c'est vrai.

Comment cet enfant aurait pu demander à Dieu de le sortir de cet enfer sans en avoir entendu parler ? il avait des parents diaboliques, soumis au Diable et non à Dieu. En revanche, une personne croyante aurait pu l'aider en le demandant à Dieu, en intercédant pour lui. Cet enfant aurait été aidé, par Dieu qui aurait fait en sorte de le sortir de cet enfer par la demande de cet intercesseur.

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

perso je pense a l'effet placebo dans ces cas la ... si tu dis a l'autre tu vas guérir il suffit que tu y crois 9 chance sur 10 que ça marche pas ...si tu te déguise en docteur et que tu donne un placebo alors si l'autre a confiance en toi (foi en toi) alors ça vas marcher ...pourquoi personne le sait mais l'effet placebo est incontestable

L'effet placebo fonctionne par la foi donc la confiance : on y croit sans douter, donc ça marche.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Comment cet enfant aurait pu demander à Dieu de le sortir de cet enfer sans en avoir entendu parler ? il avait des parents diaboliques, soumis au Diable et non à Dieu. En revanche, une personne croyante aurait pu l'aider en le demandant à Dieu, en intercédant pour lui. Cet enfant aurait été aidé, par Dieu qui aurait fait en sorte de le sortir de cet enfer par la demande de cet intercesseur.

Je pensais que dieu était omniscient, qu'il sait tout ce qu'il se passe sur Terre à tout instant et dans le futur. Si l'intercesseur existe, dieu aurait dû savoir son futur, par conséquent savoir que l'intercesseur allait lui demander d'aider l'enfant, et par conséquent, je pense que si dieu est omniscient, il sait qu'un enfant aveugle souffre et il ne fait rien. Il a laissé 7 ans cet enfant vivre un enfer.

Je ne comprends pas très bien, il y a quelque chose que je ne comprends pas ?

Il y a 5 heures, Niou a dit :

Je ne comprends pas très bien, il y a quelque chose que je ne comprends pas ?

Oui. 

Dieu est déjà avec vous puisque des enfants souffrent déjà sur terre. Dieu n'est pas dans les réalités humaines, il vit dans l'ADN. Nos réalités ne peuvent pas le déformer. Il aime que des nouveaux enfants naissent pour qu'un jour l'homme comprenne qu'il n'a pas besoin de souffrir comme vous le dites.

Si vous analysiez les situations différemment et avec un raisonnement plus propre, vous comprendriez facilement que toutes les situations humaines qui dégradent la vie proviennent d'attitudes humaines et de réalités humaines. Sinon dite moi à quoi vous fait penser une terre sans la présence de l'homme ?

l'ADN est lié a des lois plus propre. Les lois du coeur sont des lois propres en rapport avec l'ADN. Dieu vit dans les lois du coeur et l'intelligence émotionnelle est une de ses lois. Donc si vous vivez d'intelligence émotionnelle vous ne générer plus d'attitudes et de réalités humaines qui déchirent les enfants. Vous comprenez ?

Si vous aviez de nombreux amies motivés, il faudrait réunir de saines informations à propos de tous les fruits des lois du coeur. Les écrire, les ordonner, les développer correctement et les pratiquer comme la somme d'une intelligence collective qui les relient toutes entres elles. C'est consistant.

Sauf que tout ceux qui vivent des réalités humaines n'ont pas forcément envie de s'entre-aider pour le mieux. Vous voyez le dilemme au sujet de la chair ?

Des hommes s'organisent pourtant : https://www.heartmath.org/gci/

Il y a 10 heures, Niou a dit :

Je ne comprends pas très bien, il y a quelque chose que je ne comprends pas ?

Tu as liké ci-dessus... tu aurais donc compris ?? T'as de la chance, ou c'est pour faire plaisir ?

Il y a 13 heures, Niou a dit :

Je pensais que dieu était omniscient, qu'il sait tout ce qu'il se passe sur Terre à tout instant et dans le futur. Si l'intercesseur existe, dieu aurait dû savoir son futur, par conséquent savoir que l'intercesseur allait lui demander d'aider l'enfant, et par conséquent, je pense que si dieu est omniscient, il sait qu'un enfant aveugle souffre et il ne fait rien. Il a laissé 7 ans cet enfant vivre un enfer.

Je ne comprends pas très bien, il y a quelque chose que je ne comprends pas ?

Oui, tu n'as pas compris ce que représente Dieu, et comme je ne suis pas là pour enseigner, je ne développerai pas sur l'omniscience. Toutefois, pour préciser sur ce point, sache que l'unique personne qui ait incarné Dieu sur terre est Jésus-Christ, il est Dieu "en personne", ces mots entre guillemets sont importants à saisir car Dieu est Esprit, Saint évidemment, le Très haut, pur amour sans lien avec le mal car le mal ne vient pas de lui, il ne tente jamais personne pour le faire, il déverse son amour sur tous, cela peut-être imagé par le fait que le soleil brille sur tous et la pluie tombe pour tous, sans distinction.

Les religieux (à partir du 3ème siècle environ) ont délivré au monde une interprétation inexacte et fausse de la provenance du mal et donc de la tache originelle dont le Christ nous délivre, nous l'ôtant. Ce n'est pas le fait que la première femme, Eve, ait mangé du fruit défendu qui soit la cause qu'elle fut chassée, elle et son mari, du jardin en Eden, c'est le manque de foi en Dieu, qui avait dit à l'homme que le jour où ils en mangeraient, ils mourraient certainement. Ils savaient donc. Lorsqu'ils furent tentés, et que le serpent, qui figure le diable ou le tentateur, leur dit qu'ils ne mourraient pas mais que leurs yeux s'ouvriraient et qu'ils seraient semblables à Dieu, connaissant le bien et le mal, qu'ont t'ils fait ? ils ont mis leur confiance (leur foi donc), dans le tentateur, préférant le croire plutôt que croire Dieu car la tentation fut la plus forte.

C'est cela, le péché originel : mettre sa foi (le moyen par lequel nous plaisons à Dieu et pouvons être sauvés) en autre chose qu'en Dieu. C'est pourquoi, l'ancienne alliance, lorsqu'elle n'est pas comprise, alors mieux vaut se référer à la nouvelle.

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Tu as liké ci-dessus... tu aurais donc compris ?? T'as de la chance, ou c'est pour faire plaisir ?

C'est pour faire plaisir, et pour remercier d'avoir répondu, même si j'ai pas tout compris.