[FAKE] Une victime de viol de 17 ans euthanasiée en toute légalité aux Pays-Bas

à l’instant, soisig a dit :

Oui, c'est vrai, sauf que si on euthanasiait tous les enfants violés dans l'enfance, tous les enfants aillant vécu des traumatismes, tous les ados anorexiques et les drogués ... franchement, le taux de mortalité infantile augmenterait considérablement. 

Tu n'as visiblement aucune connaissance de la prise en charge des enfants traumatisés. Sauf que bien pris en charge, ils s'en sortent. Et quand la France aura légiféré sur l'euthanasie, sois sure que jamais les médecins ne donneront leur feu vert à l'euthanasie, pour un cas similaire à celui de cette jeune fille. Ce que fait la Hollande, pays soit disant évolué, est lamentable. Je considère même que dans ce cas, il s'agit d'un crime ! 

 

Relisez ses désidérata et son suicide lent, ne plus boire ne plus manger!

On ne peut sauver tout le monde!

il y a 20 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Que tu ne le comprennes pas...

Bien sur que je peux le comprendre, a 17 ans j'en étais pas loin moi aussi.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Relisez ses désidérata et son suicide lent, ne plus boire ne plus manger!

On ne peut sauver tout le monde!

On peut essayer, on en a le devoir.

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

Ca s'appelle un assassinat, utilisons les vrai mots.

 

je suis bien d'accord

Il y a 1 heure, January a dit :

C'est une honte. Pour toutes les victimes d'abus sexuels et toutes les personnes atteintes de SSPT. Une honte, un signal morbide qui dit : c'est incurable, vous ne vous en sortirez jamais. Et ça c'est faux. 

exactement, il y a d'excellentes prises en charge maintenant.

il y a 46 minutes, hell-spawn a dit :

Ah ok, ça me paraissait aberrant aussi qu'un état permette l'euthanasie d'une fille mineure.

je suis soulagée de constater qu'il s'agit finalement d'un fake, mais sidérée de constater que certains trouvaient ça normal

il y a 42 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il est plus "moral" d'euthanasier une personne plus âgée ? On souffre moins quand on est jeune ?

Une personne âgée a plus de recul et de vie, pour prendre une telle décision.

il y a 27 minutes, essayeur a dit :

Moi aussi j'ai été violé enfant, mais pas question de m'euthanasier pour une connerie pareille.

 

Et tu n'es pas devenu drogué, prostitué, anorexique ? Certains vont être surpris de constater que tu as l'air à peut près normal ! 

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

Heureuse de lire que c'est un fake. Des parents qui auraient permis ça dans leur salon seraient eux-mêmes à tuer, selon moi. 

je suis bien d'accord !

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Relisez ses désidérata et son suicide lent, ne plus boire ne plus manger!

On ne peut sauver tout le monde!

Relis toi même le sujet, il s'agit d'un fake ! 

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Bien sur que je peux le comprendre, a 17 ans j'en étais pas loin moi aussi.

 

Franchement, si on faisait un sondage, je suis convaincue qu'il y aurait un gros pourcentage de membres sur ce forum, aillant vécu des traumatismes dans l'enfance ... 

Il y a 2 heures, Imaginaerum a dit :

Non ça s'appelle le suicide assisté ou l'euthanasie. Cette jeune fille a demandé qu'on l'aide à mettre fin à ses souffrances psychologiques et physiques. Si personne ne l'avait aidé à mourir dignement, elle aurait fini les poignets tranchés dans une cave, pendue dans une forêt et ? enfermée dans un hôpital psychiatrique, intubée et gavée  de force ? c'était plus humain peut être ?

En lisant rapidement elle n'aurait finalement pas été euthanasiée mais se serait suicidée en cessant de s'alimenter et de boire. Voilà ce que pourrait éviter l'euthanasie mais ce qu'elle n'a pas permis dans ce cas effroyable.

Il y a 1 heure, CM07591 a dit :

Je ne vais pas me faire des amis sur ce coup là mais je trouve cette lois très bien.

 

Épargnez moi le couplet habituel : "elle aurait peut-être pu changer d'avis, c'est une gamine, elle a la vie devant elle..." j'en ai pleinement conscience.

Mais je me base sur un fait plus terre à terre, notre corps nous appartient et nous seul somme libre de décider quoi en faire.

On a de compte à rendre à personne concernant ce qu'on souhaite faire de son existence, que ce soit à sa famille ou à qui que ce soit d'autre.

 

Si elle souhaite mourir, mieux vaut que ce soit fait de manière encadré plutôt que dans des conditions inadaptés ou elle risquerait de devenir un poids pour la société en ratant sa tentative de suicide.

 

Dans la nature, les plus fort survivent et les plus faibles disparaissent, c'est ainsi et on y échappera pas.

 

Si cette fille souhaitait mourir alors lui en accorder ce droit était encore ce qu'il y avait de plus respectueux envers elle.

Ce message englobe toute ma pensée relative à l'euthanasie. Je ne saurais rien y ajouter.  Par contre la plupart des autres messages lus sur ce fil me désespèrent. 

il y a 12 minutes, Out of Paprika a dit :

Pas la majorité non, surtout quand tu lis que la décision peut être prise dès 12a? 

Heureuse de lire que c'est un fake. Des parents qui auraient permis ça dans leur salon seraient eux-mêmes à tuer, selon moi. 

Effectivement, ce serait plus humain que de les laisser mourir de chagrin.

il y a 10 minutes, soisig a dit :

Une personne âgée a plus de recul et de vie, pour prendre une telle décision.

La souffrance fait fi de tout cela. Cette volonté à tout prix, quel qu'en soit ce prix, de devoir vivre, malgré l'insupportable, m'évoque l'acharnement thérapeutique. Comme un déni de cette souffrance, une hiérarchisation du désespoir. Les "vieux", ont le droit, mais les "jeunes" doivent subir, encore et encore. C'est incohérent pour moi.

à l’instant, soisig a dit :

je suis bien d'accord

exactement, il y a d'excellentes prises en charge maintenant.

 

je suis soulagée de constater qu'il s'agit finalement d'un fake, mais sidérée de constater que certains trouvaient ça normal

Une personne âgée a plus de recul et de vie, pour prendre une telle décision.

Et tu n'es pas devenu drogué, prostitué, anorexique ? Certains vont être surpris de constater que tu as l'air à peut près normal ! 

je suis bien d'accord !

Relis toi même le sujet, il s'agit d'un fake ! 

Franchement, si on faisait un sondage, je suis convaincue qu'il y aurait un gros pourcentage de membres sur ce forum, aillant vécu des traumatismes dans l'enfance ... 

Ce que j'ai écrit n'est pas un fake, elle s'est suicidé en arrêtant de manger et de boire....

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

La souffrance fait fi de tout cela. Cette volonté à tout prix, quel qu'en soit ce prix, de devoir vivre, malgré l'insupportable, m'évoque l'acharnement thérapeutique. Comme un déni de cette souffrance, une hiérarchisation du désespoir. Les "vieux", ont a le droit, mais les "jeunes" doivent subir, encore et encore. C'est incohérent pour moi.

Les jeunes ne peuvent pas avoir un jugement définitif sur la vie, il faut être adulte pour cela, pouvoir peser le bon et le moins bon.

il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

Les jeunes ne peuvent pas avoir un jugement définitif sur la vie, il faut être adulte pour cela, pouvoir peser le bon et le moins bon.

Tu as le droit de le penser. Je pense différemment, c'est tout.

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu as le droit de le penser. Je pense différemment, c'est tout.

Bien sur que c'est ton droit, mais quand même, il faut se laisser du temps pour pouvoir juger.

il y a 19 minutes, Mite_Railleuse a dit :

La souffrance fait fi de tout cela. Cette volonté à tout prix, quel qu'en soit ce prix, de devoir vivre, malgré l'insupportable, m'évoque l'acharnement thérapeutique. Comme un déni de cette souffrance, une hiérarchisation du désespoir. Les "vieux", ont le droit, mais les "jeunes" doivent subir, encore et encore. C'est incohérent pour moi.

Les vieux ont le recul, le jeune a l'avenir pour être pris en charge, être aidé, être pris en charge par des thérapies ... 

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Ce que j'ai écrit n'est pas un fake, elle s'est suicidé en arrêtant de manger et de boire....

Dans ce cas, ses parents et les soignants sont des criminels 

il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

 

Les jeunes ne peuvent pas avoir un jugement définitif sur la vie, il faut être adulte pour cela, pouvoir peser le bon et le moins bon.

tout à fait. 

il y a 26 minutes, konvicted a dit :

Effectivement, ce serait plus humain que de les laisser mourir de chagrin.

Ouais.

il y a 21 minutes, hell-spawn a dit :

 

Les jeunes ne peuvent pas avoir un jugement définitif sur la vie, il faut être adulte pour cela, pouvoir peser le bon et le moins bon.

Ce n'est pas pour rien qu'on est censé en être responsable. N'importe quel parent normalement constitué ferait tout pour éviter ça. 

à l’instant, soisig a dit :

 

Dans ce cas, ses parents et les soignants sont des criminels 

 

Ce n'est pas mon avis!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ce n'est pas mon avis!

en france, ce serait celui des tribunaux 

C'est toujours très délicat parce qu'en pleine possession de ses moyens on a toujours la possibilité de se suicider.

D'un côté je suis rassurée de voir que des établissements n'acceptent pas d'euthanasier une si jeune fille qui aurait pu être soignée ou en tout cas soulagée, et en même temps vu le résultat pour la regarder mourir de faim et de soif pendant plusieurs jours, abréger ses souffrances ça n'aurait pas non plus été du luxe.

Bref, c'est difficile d'empêcher quelqu'un de mettre fin à ses jours, tout comme ça semble impensable de l'y aider dans ces conditions à savoir aussi jeune et sans qu'elle soit condamnée à court terme par une maladie. 

à l’instant, titenath a dit :

C'est toujours très délicat parce qu'en pleine possession de ses moyens on a toujours la possibilité de se suicider.

D'un côté je suis rassurée de voir que des établissements n'acceptent pas d'euthanasier une si jeune fille qui aurait pu être soignée ou en tout cas soulagée, et en même temps vu le résultat pour la regarder mourir de faim et de soif pendant plusieurs jours, abréger ses souffrances ça n'aurait pas non plus été du luxe.

Bref, c'est difficile d'empêcher quelqu'un de mettre fin à ses jours, tout comme ça semble impensable de l'y aider dans ces conditions à savoir aussi jeune et sans qu'elle soit condamnée à court terme par une maladie. 

Elle était malade dans sa tête et dans son corps, à mon avis!

à l’instant, Morfou a dit :

Elle était malade dans sa tête et dans son corps, à mon avis!

Ah bah oui, ça c'est certain, mais ça ne change rien. Je suis pour faciliter le départ quand c'est une question de jours ou semaines, mais là elle avait encore toute la vie devant elle. 

il y a 2 minutes, titenath a dit :

C'est toujours très délicat parce qu'en pleine possession de ses moyens on a toujours la possibilité de se suicider.

En pratique ce n'est pas si simple, le mot « toujours » est à relativiser. J'ai essayé de me suicider et pourtant, pour avoir bien cherché comment faire, c'est plus difficile qu'on ne le pense. Bien sûr, tout est dans le mental, c'est là où tout se joue. Le meilleur moyen de me suicider [celui avec la meilleure probabilité de réussite] qui était à ma disposition, était de me jeter d'un pont dans un lac froid avec un objet lourd accroché à moi.

Mais c'est complexe, chaque vécu est différent et je m'exprime peut-être mal. J'ai peut-être mal compris le sens de ta phrase, aussi. Si j'ai bien compris, tu affirmes que n'importe qui, en état autonome (= de marcher, etc), peut mettre fin à ses jours. Je viens nuancer en argumentant qu'en pratique, trouver le bon moyen, ce n'est pas toujours possible.

Corrige-moi si j'ai mal lu. :d

Il y a 2 heures, January a dit :

C'est une honte. Pour toutes les victimes d'abus sexuels et toutes les personnes atteintes de SSPT. Une honte, un signal morbide qui dit : c'est incurable, vous ne vous en sortirez jamais. Et ça c'est faux. 

Sauf que tous les bla bla du monde ne suffisent parfois pas lorsque le mal est trop fort ou trop insondable ...

Si on ne choisit pas de naître mais que la vie est cadeau , on lui a quand même enlevé , volé sa vie ...

Oui elle aurait pu et c ' est facile à dire surmonter l ' épreuve comme d ' autres sont capables de le faire mais tout le monde ne peut pas ...

Certains , certaines ont presque tout essayé pour s ' en sortir sans que rien n ' y fasse ...

Pour moi elle est en paix d ' avoir pu choisir sa vie si je puis dire d ' une autre manière ...

Si ce n ' est pas un exemple , le bon exemple , respect malgré tout ...

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Elle était malade dans sa tête et dans son corps, à mon avis!

Oui, ils disent bien qu'elle souffrait de dépression sévère et de troubles alimentaires qui l’ont conduite  à l’hôpital des dizaines de fois. Des années de traitement infructueux. Placée   plusieurs fois de force dans des établissements psychiatriques, a fait plusieurs tentatives de suicide. En désespoir de cause, ses parents ont demandé des traitements par choc électrique, qui ont été refusés. Aux Pays-Bas, le cas de Noa a été jugé emblématique du manque d’établissements spécialisés dans le traitement d’affections psychiatriques sévères pour adolescents.