Propos de C.Angot sur l’esclavage : 900 signalements au CSA

à l’instant, soloandsolo a dit :

Le "blanc" a envie de passer par la case génocide pour rentrer dans le match ? (je signale au passage que les juifs sont plutôt blancs, hein, à moins que ça soit une race à part ?).

Tiens t'es là toi ?

Ça ne me surprends pas.

Te casse pas, je suis nazi.

à l’instant, Constantinople a dit :

Tiens t'es là toi ?

Ça ne me surprends pas.

Te casse pas, je suis nazi.

Et à l'heure de l'apéro. Mais t'es là aussi, pas surprenant non plus. Allez crache ta bile, y'a d'l'espace.

il y a 44 minutes, soloandsolo a dit :

Dac...Donc en toute ignorance contemporaine de ce qu'en dit le débat juif, depuis.

Max Jacob était très contemporain du nazisme 

En 1937, c'est ce terme qui vient à Max Jacob, dans l'idée qu'il s'agit d'un sacrifice voulu par Dieu, pour désigner ce qu'il ne comprend pas devoir être un projet d'extermination totale, dont il sera lui-même la victime : « Les juifs pour durer doivent souffrir; la douleur est le sucre qui conserve, comme tu sais. Chacun d'eux souffre, holocauste pour la race

=======

Et je ne choisis pas mes mots en fonction de religieux juifs ou du cran. Par ailleurs ce terme ne choque absolument pas le rabbin du coin , je ne pense pas qu’il choquerait horvilleur non plus 

il y a 37 minutes, soloandsolo a dit :

Quant à "interroger" les morts il ne s'agissait pas de le faire sur la terminologie mais à travers la mémoire des légataires (vivants)

Mon Luc « va demander aux esclaves «  . Ils sont morts et enterrés . C’est juste une rhétorique pavlovienne dont tu abuses permettant de biaiser un débat au pathos 

il y a 31 minutes, soloandsolo a dit :

je signale au passage que les juifs sont plutôt blancs, hein, à moins que ça soit une race à part ?).

Ça dépend pour le PIR le juif est un peu comme un bounty . Pour l’antisemite c’est sa qualité de blanc à qui on attribue un pouvoir magique qui en fait le bon bouc émissaire .

il y a 56 minutes, Condorcet a dit :

Deux juifs... trois opinions. 

Il y a DÉJÀ trois opinions. 

Une issue sans holocauste est donc possible 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Max Jacob était très contemporain du nazisme 

En 1937, c'est ce terme qui vient à Max Jacob, dans l'idée qu'il s'agit d'un sacrifice voulu par Dieu, pour désigner ce qu'il ne comprend pas devoir être un projet d'extermination totale, dont il sera lui-même la victime : « Les juifs pour durer doivent souffrir; la douleur est le sucre qui conserve, comme tu sais. Chacun d'eux souffre, holocauste pour la race

=======

Et je ne choisis pas mes mots en fonction de religieux juifs ou du cran. Par ailleurs ce terme ne choque absolument pas le rabbin du coin , je ne pense pas qu’il choquerait horvilleur non plus 

Mon Luc « va demander aux esclaves «  . Ils sont morts et enterrés . C’est juste une rhétorique pavlovienne dont tu abuses permettant de biaiser un débat au pathos 

 

Si tu veux...

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Le "blanc" a envie de passer par la case génocide pour rentrer dans le match ? (je signale au passage que les juifs sont plutôt blancs, hein, à moins que ça soit une race à part ?). 

Le génocide des femmes, des migrants, des colonies, des lgbt  ? A un moment faut réagir, autant de génocides secrets et honteux ? Ca sent la théorie du complot.

Prenons les années 1890 à 1910. Le Roi des Belges à zigouillé deux fois plus de noirs au Congo que les nazis dans leurs camps. Et tout le monde s'en bat les couilles. Personne n'a fait de la Belgique le diable symbolique qu'est l'Allemagne nazie. Et personne ne le fera jamais. Par contre un génocide 10 fois moins important en Arménie à la même époque ? La France commémore pour faire chier Erdogan.

En plus de ça génocide d'un non-peuple parce que les juifs ne sont pas à part ... tu réalises que cette proposition relève du paradoxe ? Comment pourrait-on identifier un groupe qui n'en est pas un ?

Ah bon ! Viol = meurtre  ;  chambre à gaz = perpète ; esclavage = extermination des juifs !

J' en profite pour re ventiler ma devinette : de qu' elle couleur était la peau des premiers vendeurs de ''bois d'ébène '' ?

Et de quel autre coin d'Afrique furent les premiers acheteurs ?

Mr_FOX dit :

Prenons les années 1890 à 1910. Le Roi des Belges à zigouillé deux fois plus de noirs au Congo que les nazis dans leurs camps. Et tout le monde s'en bat les couilles. Personne n'a fait de la Belgique le diable symbolique qu'est l'Allemagne nazie. Et personne ne le fera jamais. Par contre un génocide 10 fois moins important en Arménie à la même époque ? La France commémore pour faire chier Erdogan.

En 1894 prend fin la campagne menée par les Belges contre les Sultans arabes trafiquants d'esclaves.

En 1904, un rapport du consul britannique à Boma dénonce les corvées excessives imposées aux indigènes pour la production du caoutchouc .

Merci de me préciser ta source , relative au ''zigouillage '' d'environ 12 millions de noirs par les belges

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

La France commémore pour faire chier Erdogan.

Elle le fait depuis un bail, notamment parce que les assoces arméniennes ne manquent pas . 

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Le génocide des femmes, des migrants, des colonies, des lgbt  ? A un moment faut réagir, autant de génocides secrets et honteux ? Ca sent la théorie du complot.

Prenons les années 1890 à 1910. Le Roi des Belges à zigouillé deux fois plus de noirs au Congo que les nazis dans leurs camps. Et tout le monde s'en bat les couilles. Personne n'a fait de la Belgique le diable symbolique qu'est l'Allemagne nazie. Et personne ne le fera jamais. Par contre un génocide 10 fois moins important en Arménie à la même époque ? La France commémore pour faire chier Erdogan.

En plus de ça génocide d'un non-peuple parce que les juifs ne sont pas à part ... tu réalises que cette proposition relève du paradoxe ? Comment pourrait-on identifier un groupe qui n'en est pas un ?

Fait gaffe, t'as pas remarqué que de la bave coule de ta bouche quand tu nous expliques que la Shoah n'est pas un génocide ? 

Il y a 7 heures, kakome a dit :

Mr_FOX dit :

Prenons les années 1890 à 1910. Le Roi des Belges à zigouillé deux fois plus de noirs au Congo que les nazis dans leurs camps. Et tout le monde s'en bat les couilles. Personne n'a fait de la Belgique le diable symbolique qu'est l'Allemagne nazie. Et personne ne le fera jamais. Par contre un génocide 10 fois moins important en Arménie à la même époque ? La France commémore pour faire chier Erdogan.

En 1894 prend fin la campagne menée par les Belges contre les Sultans arabes trafiquants d'esclaves.

En 1904, un rapport du consul britannique à Boma dénonce les corvées excessives imposées aux indigènes pour la production du caoutchouc .

Merci de me préciser ta source , relative au ''zigouillage '' d'environ 12 millions de noirs par les belges

D'autres liens et dossiers existent sur le net.

https://www.jeuneafrique.com/mag/262331/culture/rdc-leopold-ii-ce-bourreau-aux-10-millions-de-victimes/

https://www.nouvelobs.com/monde/afrique/20181220.OBS7462/les-mains-coupees-du-congo-une-horreur-de-la-colonisation.html

En ce qui concerne les Héréros et Namas en Namibie (vu passé plus haut rapidement), ce petit document audiovisuel en résumé, les liens plus conséquents son sur le net. (A noter que le terme génocide et son entendement juridique furent créés après la seconde guerre mondiale).

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Max Jacob était très contemporain du nazisme 

En 1937, c'est ce terme qui vient à Max Jacob, dans l'idée qu'il s'agit d'un sacrifice voulu par Dieu, pour désigner ce qu'il ne comprend pas devoir être un projet d'extermination totale, dont il sera lui-même la victime : « Les juifs pour durer doivent souffrir; la douleur est le sucre qui conserve, comme tu sais. Chacun d'eux souffre, holocauste pour la race

=======

Et je ne choisis pas mes mots en fonction de religieux juifs ou du cran. Par ailleurs ce terme ne choque absolument pas le rabbin du coin , je ne pense pas qu’il choquerait horvilleur non plus 

Mon Luc « va demander aux esclaves «  . Ils sont morts et enterrés . C’est juste une rhétorique pavlovienne dont tu abuses permettant de biaiser un débat au pathos 

 

Max Jacob s'est converti au christianisme "intérieurement" était athée d'origine familiale juive (né en Bretagne) !

La phrase de Max Jacop écrite en "1937" est a remettre dans un contexte biblique me semble-t-il (le mot holocauste est souvent mentionné "offert en holocauste ... en rédemption on "sacrifiait" (des animaux ... ) à Dieu !

En 1937 la notion d'holocauste/ Shoah était "inconnue" ... Et si l'on pouvait dire Holocauste en 1945 ce n'était pas par rédemption mais pour exterminer que l'abominable avait existé  c'est pourquoi en ce qui me concerne le mot holocauste ne convient pas !

" Né en Basse Bretagne dans une famille juive voltairienne² et non pratiquante, Max Jacob, ex patient du célèbre psychothérapeute Jean-Martin Charcot qui restera toute sa vie tourmenté par son homosexualité, se convertit en 1915 au catholicisme après avoir eu plusieurs visions, tout en continuant à animer l'avant-garde montmartroise et montparnassienne. À partir de 1936, il mène à Saint-Benoît-sur-Loire la vie monacale d'un oblat séculier rattaché à l'abbaye de Fleury. Sa poésie témoigne dès lors du quasi quiétisme dans lequel il assume douloureusement sa vie de pécheur comme une condition de sa rédemption. Ses origines ashkénazes lui valent, six mois avant la Libération de Paris, d'être arrêté par la Gestapo, destin qu'il accepte comme un martyre libérateur. Interné par la gendarmerie française dans le camp de Drancy, il y meurt en cinq jours, trente heures avant sa déportation programmée pour Auschwitz"

(Wiki) .

et https://www.cahiersmaxjacob.org/cmj9/9ps1.html

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Max Jacob s'est converti au christianisme "intérieurement" était athée d'origine familiale juive (né en Bretagne) !

La phrase de Max Jacop écrite en "1937" est a remettre dans un contexte biblique me semble-t-il (le mot holocauste est souvent mentionné "offert en holocauste ... en rédemption on "sacrifiait" (des animaux ... ) à Dieu !

En 1937 la notion d'holocauste/ Shoah était "inconnue" ... Et si l'on pouvait dire Holocauste en 1945 ce n'était pas par rédemption mais pour exterminer que l'abominable avait existé  c'est pourquoi en ce qui me concerne le mot holocauste ne convient pas !

" Né en Basse Bretagne dans une famille juive voltairienne² et non pratiquante, Max Jacob, ex patient du célèbre psychothérapeute Jean-Martin Charcot qui restera toute sa vie tourmenté par son homosexualité, se convertit en 1915 au catholicisme après avoir eu plusieurs visions, tout en continuant à animer l'avant-garde montmartroise et montparnassienne. À partir de 1936, il mène à Saint-Benoît-sur-Loire la vie monacale d'un oblat séculier rattaché à l'abbaye de Fleury. Sa poésie témoigne dès lors du quasi quiétisme dans lequel il assume douloureusement sa vie de pécheur comme une condition de sa rédemption. Ses origines ashkénazes lui valent, six mois avant la Libération de Paris, d'être arrêté par la Gestapo, destin qu'il accepte comme un martyre libérateur. Interné par la gendarmerie française dans le camp de Drancy, il y meurt en cinq jours, trente heures avant sa déportation programmée pour Auschwitz"

(Wiki) .

et https://www.cahiersmaxjacob.org/cmj9/9ps1.html

Quel poète ....

Sinon je n’ai Pas compris le lien avec mon propos ouest . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Quel poète ....

Sinon je n’ai Pas compris le lien avec mon propos ouest . 

Max Jacob était bien poète DDR !

Votre lien cite une de ses phrases sur l'holocauste écrite en "1937" et je souligne que ceci n'avait rien a voir avec le mot qui sert pour certains a désigner la Shoah puisque l'évènement n'avait pas eu lieu (Jacob était mystique ...) donc "pour moi" cette phrase est à remettre dans un contexte "biblique" avec la signification qu'on y trouve !  Donc je répond si si a votre post ... (il me semble d'ailleurs que si le mot Shoah a été retenu c'est parce qu'il désigne bien "l'extermination" programmée alors que bibliquement Holocauste c'est un sacrifice "offert" a Dieu ... et effectivement perso ceci aurait tendance à me faire bondir ...

Bon je fais ce que je peux pour traduire la différence "essentielle" dans le contexte qui me semble évidente ! (par exemple dans la Genèse quand Dieu dit à Abraham de sacrifier son fils ... " « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, va au pays de Moriah, et là tu l’offriras en holocauste sur la montagne que je t’indiquerai. » ... c'est pour plaire à Dieu ... mais a partir de ce moment il n'y a plus de sacrifice humain dans la religion juive (que des animaux) car Dieu a empêcher le crime au dernier moment ... ... je résume de résume ... Max Jacob est dans cette dynamique)

Il y a 16 heures, soloandsolo a dit :

Le juif était bien le bouc anthropologique de R.Girard , car c’etait Le blanc de Césaire ( @landbourg ) mais différent .

Précise stp. Le blanc est le bouc de Césaire ? ( j'ai  bien  lu différent) 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Max Jacob était bien poète DDR !

Ben oui j’adore !

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui j’adore !

 

 

La guerre

Quand le soleil est en colère,

les vagues de la mer vont plus vite,

les nuages du ciel se dépêchent.

Les yeux du
Sage s'exorbitent

le nombril de
Bouddha était

comme une coupe vide : la coupe maintenant

déborde

Max Jacob

il y a 37 minutes, landbourg a dit :

Précise stp. Le blanc est le bouc de Césaire ? ( j'ai  bien  lu différent) 

Ce n'est pas moi qui ai écrit la phrase à laquelle tu te réfères mais DDR, donc vois avec lui.