.

Nous nous ne comprenons pas, chacun de nous peut faire des erreurs, serions nous nés français, il ne s’agit nullement de traducteur

Le 24/05/2019 à 10:57, Niou a dit :

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

A-t-il conçu notre réalité, notre monde comme idéal et/ou à son image ? Pourquoi oui/non ?

Qu'est-ce qu'un monde idéal ?

à l’instant, Répy a dit :

Qu'est-ce qu'un monde idéal ?

Un monde où la justice règne. Un monde meilleur que celui-ci. Un monde sans trop de violences, sans guerres et sans maladies.

il y a 10 minutes, Niou a dit :

Un monde où la justice règne. Un monde meilleur que celui-ci. Un monde sans trop de violences, sans guerres et sans maladies.

les maladies sont liées à la vie. et la vie est diverse tant dans la génétique que dans les aléas du quotidien.

bonjour

le monde idéal ne peut exister que part groupes isolés des autres groupes peut-être ?

tout est en opposition ou en symbiose , mais l'ensemble peut donner une harmonie relative ou plutôt un équilibre relatif ?

en fait , si un Dieu existe , il n'à pas créé un monde idéal mais des conditions multiples possible entièrement libre dans le cadre des lois physiques qui semble avoir des limites?

si un Dieu existe , il se serait dévoilé quand une espèce aurait atteinte l'âge de "raison"

entre ce que nous appelons le bien et le mal ?

mais , cela semble bien plus complexe que cela .

bonne journée

il y a 6 minutes, Répy a dit :

les maladies sont liées à la vie. et la vie est diverse tant dans la génétique que dans les aléas du quotidien.

La vie évolue. J'imagine qu'un jour, elle sera assez évoluée pour ne plus être affectée par les maladies.

il y a 35 minutes, Niou a dit :

La vie évolue. J'imagine qu'un jour, elle sera assez évoluée pour ne plus être affectée par les maladies.

Non, je ne pense pas !

Les maladies découlent de 3 causes principales :

- les anomalies ou fragilités d'origine génétique : c'est strictement personnel et souvent héréditaire.

- l'environnment biologique concurrent : virus, microbes, insectes piqueurs, toxicité des plantes et animaux....

- l'environnement social : alcool, drogues diverses, accidents de la route et ceux liés au travail...

Rien ne dit que ces trois causes seront supprimées un jour, même si les progrès de la médecine et de la société permettent d'en diminuer l'importance.

il y a 20 minutes, Répy a dit :

Non, je ne pense pas !

Les maladies découlent de 3 causes principales :

- les anomalies ou fragilités d'origine génétique : c'est strictement personnel et souvent héréditaire.

- l'environnment biologique concurrent : virus, microbes, insectes piqueurs, toxicité des plantes et animaux....

- l'environnement social : alcool, drogues diverses, accidents de la route et ceux liés au travail...

Rien ne dit que ces trois causes seront supprimées un jour, même si les progrès de la médecine et de la société permettent d'en diminuer l'importance.

Néanmoins on vit de plus en plus longtemps comme quoi la médecine évolue...

Il y a 10 heures, Niou a dit :

Un monde où la justice règne. Un monde meilleur que celui-ci. Un monde sans trop de violences, sans guerres et sans maladies.

L'idée d'un monde idéal ? C'est certes une belle idée... Et chacun de nous, qui a la sienne sur la question, peut même avancer des propositions (comme tu le fais toi) auxquelles ont ne peut qu'adhérer.

Mais en fait, l'idée du "monde idéal" est une idée subjective ! Personne ne sait exactement à quoi cela pourrait bien correspondre dans le concret !

Comme nous l'avions déjà évoqué avec Blaquière sur ce même fil un peu plus haut, un "monde idéal" serait un monde fini, donc sans espoir d'évolution positive dans aucun domaine... Puisque idéal !

Or, l'idée d'un "monde fini" (je ne parle pas là d'astrophysique mais de vie sur terre) est intellectuellement inacceptable: donc un monde idéal est une "vue de l'esprit". Ce qui n'empêche pas de voir le monde comme "infiniment améliorable". L'infini étant dans ce domaine, comme en maths, une notion abstraite et qui pourtant fait avancer...  

Quand à un monde à l'image de Dieu ? Rien de plus flou... Le "smog londonien" ou quelque chose comme ça!

Il y a 9 heures, Niou a dit :

Un monde où la justice règne. Un monde meilleur que celui-ci. Un monde sans trop de violences, sans guerres et sans maladies.

il faut aller vivre dans ce cas à Gaza

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Néanmoins on vit de plus en plus longtemps comme quoi la médecine évolue...

Ce que tu dis est juste. Il faut toutefois faire le distinguo entre "l’espérance de vie en bonne santé" et "l'espérance de vie" tout court, je dirais...

L'espérance de vie à progressé environ d'une trentaine d'années ce dernier siècle et semble continuer sur la même dynamique... Mais l'espérance de vie en bonne santé dont la courbe de progression était globalement identique, avec toutefois une pente moins importante, après une inflexion il y a de cela 25/30 ans, stagne désormais, et ce depuis une bonne dizaine d'années.

En 2018, l'espérance de vie en bonne santé chez les femmes était de 64.1 ans et de 62.7 pour les hommes. Depuis qu'il n'y a plus la guerre, l'écart de l'espérance de vie des hommes et femmes se réduit inexorablement. Idem pour celui de l'espérance de vie en bonne santé.

D'un ami qui vient de nous quitter :

« Face aux connaissances actuelles, les vérités de la Bible deviennent des naïvetés, et que leur seul refuge pour le moment ce sont  les lacunes de la connaissance.

…. qu’on  ne peut donc démontrer l'existence de Dieu par la logique, mais seulement par des acrobaties. »

(A.L - année 2010)

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

D'un ami qui vient de nous quitter :

« Face aux connaissances actuelles, les vérités de la Bible deviennent des naïvetés, et que leur seul refuge pour le moment ce sont  les lacunes de la connaissance.

 

…. qu’on  ne peut donc démontrer l'existence de Dieu par la logique, mais seulement par des acrobaties. »

 

(A.L - année 2010)

Quoi qu'on ait à démontrer, pas besoin d'un million de preuves. Qu'elle soit le résultat d'un cheminement logique ou d'une acrobatie osée n'a que peu d'importance: la preuve se suffit à elle-même, et au regard de son statut la manière de l'obtenir est secondaire. Même si son acquisition peut être parfois discutable, voire être sujette à caution, c'est un autre sujet...

Tout cela pour dire que si la preuve irréfutable de l’existence de Dieu émanait d'acrobaties, fussent-elles les plus tarabiscotées qui soient, ce serait malgré tout la preuve irréfutable de son existence.

Mais bien sûr il n'en est rien!

Nous en aurions autrement entendu parler sur un forum chauffé à blanc par un tel événement! Depuis plus de 2000 ans que cette affaire est en suspens.

Les preuves de l'existence de Dieu sont foison chez les croyants. Mais uniquement chez les croyants: c'est la foi qui les valide toutes... C'est son principe même. "La foi c'est l'assentiment conscient à une vérité qui n'est pas de l'ordre du vérifiable" aie-je lu je ne sais plus où. 

Mais avec cette définition tout est dit: enlève la foi, les preuves au regard de la raison redeviennent des arguments, donc discutables, et rien de plus...

Le 24/06/2019 à 01:31, Laurent1712 a dit :

Quoi qu'on ait à démontrer, pas besoin d'un million de preuves. Qu'elle soit le résultat d'un cheminement logique ou d'une acrobatie osée n'a que peu d'importance: la preuve se suffit à elle-même, et au regard de son statut la manière de l'obtenir est secondaire. Même si son acquisition peut être parfois discutable, voire être sujette à caution, c'est un autre sujet...

Tout cela pour dire que si la preuve irréfutable de l’existence de Dieu émanait d'acrobaties, fussent-elles les plus tarabiscotées qui soient, ce serait malgré tout la preuve irréfutable de son existence.

Mais bien sûr il n'en est rien!

Nous en aurions autrement entendu parler sur un forum chauffé à blanc par un tel événement! Depuis plus de 2000 ans que cette affaire est en suspens.

Les preuves de l'existence de Dieu sont foison chez les croyants. Mais uniquement chez les croyants: c'est la foi qui les valide toutes... C'est son principe même. "La foi c'est l'assentiment conscient à une vérité qui n'est pas de l'ordre du vérifiable" aie-je lu je ne sais plus où. 

Mais avec cette définition tout est dit: enlève la foi, les preuves au regard de la raison redeviennent des arguments, donc discutables, et rien de plus...

 

La foi n'étant pas La Vérité de et sur Dieu mais un chemin pour "essayer" d' accéder à une éventuelle réalité de Dieu pour ceux qui le suppose, , la foi est obligée de se livrer a des contorsions d'esprit !

il y a une heure, ouest35 a dit :

La foi n'étant pas La Vérité de et sur Dieu mais un chemin pour "essayer" d' accéder à une éventuelle réalité de Dieu pour ceux qui le suppose, , la foi est obligée de se livrer a des contorsions d'esprit !

Contorsions perso et aussi pas mal de massacres au fil des siècles pour imposer.... Jésus, Mohamed, etc...

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Contorsions perso et aussi pas mal de massacres au fil des siècles pour imposer.... Jésus, Mohamed, etc...

et avant c'était le paradis pas de cannibalisme, pas de sacrifices humains, pas de massacres , rien, ...

non mais c'est vrai c'était mieux avant, ....

il y a 9 minutes, azed1967 a dit :

et avant c'était le paradis pas de cannibalisme, pas de sacrifices humains, pas de massacres , rien, ...

non mais c'est vrai c'était mieux avant, ....

Parce que les religions (d'après...) n'ont pas massacré en masse pour imposer leur idéologies et pouvoirs (encore aujourd'hui c'est le cas, tu auras deviné où...), ça autre chose que le cannibalisme !

Est-ce-que les égyptiens, les grecs, les romains et autres pratiquaient le cannibalisme ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Parce que les religions (d'après...) n'ont pas massacré en masse pour imposer leur idéologies et pouvoirs (encore aujourd'hui c'est le cas, tu auras deviné où...), ça autre chose que le cannibalisme !

Est-ce-que les égyptiens, les grecs, les romains et autres pratiquaient le cannibalisme ?

Antiquité[modifier | modifier le code]

Les Juifs qui admettaient le « cannibalisme obsidional » (lors d'un siège), réagissent assez vite contre l'abus des sacrifices humains et le cannibalisme longtemps perçu comme un rite d'absorption des vertus de l'âme du sacrifié. Leur monothéisme est en effet marqué par une évolution de leur conception d'un dieu sanguinaire en un dieu juste. Dès lors, le sacrifice d'Isaac ne devient qu'une simple allégorie¹⁰.

Les mythes grecs rapportent de nombreux cas de cannibalisme : Cronos dévorant ses enfants, le Cyclope Polyphème mis en échec par Ulysse, le peuple anthropophage des Lestrygons dont parle l’Odyssée¹¹, ou mentionnent Laomédon, le roi de Troie, qui y condamne des jeunes filles¹², etc. Certains auteurs racontent que la culture naît lorsque le cannibalisme cesse, d'où le développement de la notion politique d'allélophagie (anthropophagie des membres de son groupe) qui est progressivement prohibée¹³.

Dans ses Histoires, Hérodote décrit les traditions funéraires de plusieurs peuples, parmi lesquels les Massagètes, les Padéens, les Issédons, les Scythes et les Thraces, dont certains sont nécrophages et d'autres sacrifient les vieillards et les malades avant de les faire cuire et de les consommer¹⁴.

On peut considérer qu'il ne s'agit que de symboles, mais il est vraisemblable, comme le pense Robert Graves dans son ouvrage Les Mythes grecs, que ces mythes se référaient aux pratiques archaïques et aux luttes menées par les premiers Grecs contre des peuples anthropophages. De nombreuses pratiques religieuses anciennes comportaient des sacrifices humains suivis de cannibalisme.

Les Romains trouvaient des remèdes médicinaux dans les corps humain. D'après l'Histoire naturelle de Pline l'Ancien¹⁵ :

« Les épileptiques boivent le sang des gladiateurs […] ; regardent comme très efficace de recueillir sur l'homme même, et de la plaie béante, le sang chaud, fumant. […] D'autres recherchent la moelle des fémurs et la cervelle des enfants. »

Au début du v^e siècle, le chroniqueur hispano-romain Hydace de Chaves signale des cas d'anthropophagie lors des invasions qui ravagèrent l'Empire romain d'Occident :

« Les Barbares (Vandales, Suèves et Alains) ayant pénétré dans les Espagnes, ils la dévastèrent de façon sanguinaire […] La peste, de son côté, fit des ravages. Une famine apparaît, si effroyable que les humains se font cannibales ; les mères tuent même leurs enfants et cuisent leurs corps pour se nourrir¹⁶… »

Au vi^e siècle, l'historien byzantin Procope de Césarée mentionne lui aussi des cas d'anthropophagie lors des Guerres gothiques qui dévastèrent l'Italie ; poussés par la famine, certains furent réduits à manger de l'herbe et de la chair humaine¹⁷

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropophagie#Antiquité

Hymne cannibale

il y a 3 minutes, azed1967 a dit :

Antiquité[modifier | modifier le code]

Les Juifs qui admettaient le « cannibalisme obsidional » (lors d'un siège), réagissent assez vite contre l'abus des sacrifices humains et le cannibalisme longtemps perçu comme un rite d'absorption des vertus de l'âme du sacrifié. Leur monothéisme est en effet marqué par une évolution de leur conception d'un dieu sanguinaire en un dieu juste. Dès lors, le sacrifice d'Isaac ne devient qu'une simple allégorie¹⁰.

Les mythes grecs rapportent de nombreux cas de cannibalisme : Cronos dévorant ses enfants, le Cyclope Polyphème mis en échec par Ulysse, le peuple anthropophage des Lestrygons dont parle l’Odyssée¹¹, ou mentionnent Laomédon, le roi de Troie, qui y condamne des jeunes filles¹², etc. Certains auteurs racontent que la culture naît lorsque le cannibalisme cesse, d'où le développement de la notion politique d'allélophagie (anthropophagie des membres de son groupe) qui est progressivement prohibée¹³.

Dans ses Histoires, Hérodote décrit les traditions funéraires de plusieurs peuples, parmi lesquels les Massagètes, les Padéens, les Issédons, les Scythes et les Thraces, dont certains sont nécrophages et d'autres sacrifient les vieillards et les malades avant de les faire cuire et de les consommer¹⁴.

On peut considérer qu'il ne s'agit que de symboles, mais il est vraisemblable, comme le pense Robert Graves dans son ouvrage Les Mythes grecs, que ces mythes se référaient aux pratiques archaïques et aux luttes menées par les premiers Grecs contre des peuples anthropophages. De nombreuses pratiques religieuses anciennes comportaient des sacrifices humains suivis de cannibalisme.

Les Romains trouvaient des remèdes médicinaux dans les corps humain. D'après l'Histoire naturelle de Pline l'Ancien¹⁵ :

« Les épileptiques boivent le sang des gladiateurs […] ; regardent comme très efficace de recueillir sur l'homme même, et de la plaie béante, le sang chaud, fumant. […] D'autres recherchent la moelle des fémurs et la cervelle des enfants. »

Au début du v^e siècle, le chroniqueur hispano-romain Hydace de Chaves signale des cas d'anthropophagie lors des invasions qui ravagèrent l'Empire romain d'Occident :

« Les Barbares (Vandales, Suèves et Alains) ayant pénétré dans les Espagnes, ils la dévastèrent de façon sanguinaire […] La peste, de son côté, fit des ravages. Une famine apparaît, si effroyable que les humains se font cannibales ; les mères tuent même leurs enfants et cuisent leurs corps pour se nourrir¹⁶… »

Au vi^e siècle, l'historien byzantin Procope de Césarée mentionne lui aussi des cas d'anthropophagie lors des Guerres gothiques qui dévastèrent l'Italie ; poussés par la famine, certains furent réduits à manger de l'herbe et de la chair humaine¹⁷

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropophagie#Antiquité

Arrête ton délire !

Les religions monothéisme ont bien plus massacré que ces cas de cannibalisme ponctuels que tu nous cites (par ailleurs souvent des mythes ou alors lors de circonstances particulières) .

Fait le total des victimes attribuées à l'Etat Islamique...

Islam religion monothéiste !!!

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Arrête ton délire !

Les religions monothéisme ont bien plus massacré que ces cas de cannibalisme ponctuels que tu nous cites (par ailleurs souvent des mythes ou alors lors de circonstances particulières) .

Fait le total des victimes attribuées à l'Etat Islamique...

Islam religion monothéiste !!!

et les athés sont des anges, 100 millions de morts juste pour le communisme.

le cannibalisme était monaie courante dans la préhistoire et l'antiquité. mais tu es de très mauvaise foi comme d'habitude. je t elaisse pas envie de perdre mon temps avec toi.