Elections européennes

il y a 21 minutes, Cheragaz a dit :

En 2019 je trouve que le système de vote est complètement archaïque.

Pourquoi faut il une carte d'électeur ? Pourquoi doit on voter dans un bureau spécifique ? Pourquoi continuer à utiliser du papier. Tout ça ne pourrait il être informatisé ? 

J'ai vu au moins 12 personnes dans le bureau de vote (en accompagnant ma mère dimanche matin) 2 personnes pour la sécurité + quelques jeunes et quelques vieux pour la paperasse et 3 qui "surveillaient" l'urne. Quelle dépense de temps, d'énergie et d'argent !

12 ersonnes, il y avait surnombre ou bien c'était juste avant le changement d'équipe.

On n'a pas encore trouvé un moyen absolu d'éviter le double vote. la carte d'électeur est l'un de ces moyens. Dimanche dernier, on aurait pu voter n'importe où, je suis tout à fait d'accord. En revanche pour les prochains scrutins : municipales, départements et région, il est normal que la carte affecte à une adresse.

D'accord pour le papier gaspillé : un bulletin au format A6 suffit et c'est celui des petites enveloppes qui aurait suffi.

Pour le bureau de vote il faut 1 personne à contrôler l'identité et la carte à l'entrée. Une seconde affectée à l'urne, une autre à revérifier le n° d'électeur et un dernier pour faire signer. 4 personnes suffisent dans les bureaux "normaux".  4 personnes pour occuper 4 postes par roulement de 8 à 18 ou 20 h.

Pour le dépouillement par table il faut 4 personnes : 1 qui ouvre et extrait le buletin. une seconde qui vérifie que le bulletin est conforme ( ratures, doublon ou nul ou vide) et 2 secrétaires. Si on veut un dépouillement assez rapide, il faut une table pour 200 à 300 votes.

Des observateurs des différents partis, peuvent venir s'assurer que tout est conforme.

Par deux fois j'ai eu comme observateur des "étrangers" ( une russe et un hongrois) jeunes étudiants qui venaient voir le procédé français qui évite bien des tricheries.

En France quelques bureaux de vote ont des machines à voter. Il y a une grande méfiance : certains filous peuvent intervenir dans l'informatique et les personnes âgées ne sont pas familières de claviers.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Tout simplement parce que c'est le système le plus difficile à frauder

Certainement, je me doute bien 

Mais quand je vois que nous utilisons tous le net pour nos déclarations d'impôts ou pour payer beaucoup de nos achats, avec les risques que cela comporte (sachant que pour la majorité des gens c'est quand on touche à leur portefeuille que c'est le plus grave),  je me dis qu'un peu de fraude par ci, par là. ..... 

Mais ça n'engage que moi, évidemment,  qui n'ait que peu de considération pour le résultat d'une élection 

il y a 3 minutes, Répy a dit :

12 ersonnes, il y avait surnombre ou bien c'était juste avant le changement d'équipe.

2 personnes pour le service de sécurité + 2 personnes pour orienter + 3 bureaux pour vérifier les identités des votants sur les listes et éventuellement leur communiquer un n° + 2 personnes, chacune à une table pour les enveloppes + 3 personnes derrière l'urne 

il y a 7 minutes, Répy a dit :

On n'a pas encore trouvé un moyen absolu d'éviter le double vote. la carte d'électeur est l'un de ces moyens. Dimanche dernier, on aurait pu voter n'importe où, je suis tout à fait d'accord. En revanche pour les prochains scrutins : municipales, départements et région, il est normal que la carte affecte à une adresse

J'ai du mal à comprendre pourquoi ? Ne serait ce qu'à mon taf,  juste pour les élections des CEDP, lorsque ton vote est validé, tu ne peux plus revenir en arrière ! 

il y a 19 minutes, Cheragaz a dit :

2 personnes pour le service de sécurité + 2 personnes pour orienter + 3 bureaux pour vérifier les identités des votants sur les listes et éventuellement leur communiquer un n° + 2 personnes, chacune à une table pour les enveloppes + 3 personnes derrière l'urne

La composition du bureau de vote
Les bureaux de vote sont institués par arrêté préfectoral et sont composés de différents intervenants :
Un président
Au moins 2 assesseurs (bénévoles)
Un secrétaire (bénévole)

Peuvent également être présents:
Des délégués (bénévoles) désignés par des candidats.
Des scrutateurs (bénévoles) désignés par des candidats.

https://www.vie-publique.fr/actualite/faq-citoyens/faq-bureau-vote/

Dans votre bureau de vote, il n'y avait donc très probablement que trois personnes rémunérées (les deux agents de sécurité + le président).

Que des citoyens fassent l'effort de consacrer du temps bénévolement à la bonne tenue d'élections démocratiques me parait difficilement critiquable ..?

il y a 32 minutes, Répy a dit :

Dimanche dernier, on aurait pu voter n'importe où, je suis tout à fait d'accord.

??
Le lieu du vote est clairement indiqué sur la Carte Electorale et l'inscription à la liste correspondant à votre carte est vérifiée.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Dans votre bureau de vote, il n'y avait donc très probablement que trois personnes rémunérées (les deux agents de sécurité + le président).

Que des citoyens fassent l'effort de consacrer du temps bénévolement à la bonne tenue d'élections démocratiques me parait difficilement critiquable ..?

Je ne critique pas, je m'étonne d'un tel déploiement et la rémunération n'est pas l'objet de mon questionnement. 

Les dames qui consultaient les listes m'ont parues indispensables vu la complexité de la chose (entre ceux qui n'avaient pas reçu leur carte, ceux à qui il fallait donner un n° et ceux qui n'y apparaissaient pas...)

Des listes informatisées, si le vote par lui même est à risque, me paraissent un minimum 

il y a 19 minutes, Cheragaz a dit :

Les dames qui consultaient les listes m'ont parues indispensables vu la complexité de la chose (entre ceux qui n'avaient pas reçu leur carte, ceux à qui il fallait donner un n° et ceux qui n'y apparaissaient pas...)

Des listes informatisées, si le vote par lui même est à risque, me paraissent un minimum

D'autant que leur rôle consiste également à procéder au dépouillement, à la comptabilisation des votes et à s'assurer de leur régularité.

Pour ce qui est des listes, comme elles doivent être signées par les votants, la version "papier" parait assez logiquement plus pratique, fiable et sûre (voire économique) qu'une version numérique.

Il y a 1 heure, Cheragaz a dit :

Ben voyons  ! Voter par peur de la répression 

Tu te croies en Corée du Nord  ?

 

Oh non pas besoin d'aller aussi loin, la Belgique, l'Italie et bien d'autres pays, renseigne toi, avant de d'écrire 

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Merci quand même de ne pas oublier que leur rôle consiste également à procéder au dépouillement, à la comptabilisation des votes et à s'assurer de leur régularité.

Pour ce qui est des listes, comme elles doivent être signées par les votants, la version "papier" parait assez logiquement plus pratique, fiable et sûre (et économique) qu'une version numérique.

Ce ne sont pas des listes sur lesquelles on signe, une fois le vote effectué,  dont je parle.

C'était des listes que des dames consultaient pour vérifier que la personne qui se présentait avait bien la bonne carte, avec le bon n° ou y était bien inscrit lorsqu'il se venait sans carte car parce qu'il ne l'avait pas reçue ou l'avait perdue.

Ces listes, 3 bureaux en tout, qui se renvoyaient les arrivants quand ils ne les trouvaient pas, auraient pu être informatisées.

Bref, c'était un brave bordel digne de notre incapacité à être productifs quant à ce tout ce qui touche l'administratif !

Je ne sais pas si c'est dans tous les bureaux de vote pareil mais de ce que j'en ai vu dimanche Il n'y a qu'en Russie et en Inde que j'ai constaté autant de plaisir à se compliquer la tâche 

il y a 3 minutes, italove a dit :

Oh non pas besoin d'aller aussi loin, la Belgique, l'Italie et bien d'autres pays, renseigne toi, avant de d'écrire 

Ce que tu ne comprends pas c'est que la conviction de certains est supérieure à ce que ça pourrait leur coûter 

Y'a encore des gens qui ont les moyens d'avoir leurs idées ! 

il y a 2 minutes, Cheragaz a dit :

C'était des listes que des dames consultaient pour vérifier que la personne qui se présentait avait bien la bonne carte, avec le bon n° ou y était bien inscrit lorsqu'il se venait sans carte car parce qu'il ne l'avait pas reçue ou l'avait perdue.

On signe la première liste à l'entrée où les cartes sont vérifiées et la seconde à coté de l'urne une fois que l'on a voté.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

On signe la première liste à l'entrée où les cartes sont vérifiées et la seconde à coté de l'urne une fois que l'on a voté.

Je n'ai pas l'impression qu'il fallait signer ce 1er fichier. Je me trompe peut être mais il me semble qu'il servait plutôt de vérification ou pour attribuer un n°.  Du coup,   3 énormes fichiers tenus par 3 personnes pour qui l'ordre alphabétique n'était pas un sens inné ça me paraît très compliqué par rapport à un fichier informatique. 

il y a 18 minutes, Cheragaz a dit :

Je n'ai pas l'impression qu'il fallait signer ce 1er fichier. Je me trompe peut être mais il me semble qu'il servait plutôt de vérification ou pour attribuer un n°.  Du coup,   3 énormes fichiers tenus par 3 personnes pour qui l'ordre alphabétique n'était pas un sens inné ça me paraît très compliqué par rapport à un fichier informatique. 

La signature de la liste de vérification de la carte électorale et de la pièce d'identité que j'ai effectuée dans mon bureau de vote ne semble effectivement pas impérative, vous avez raison.

Par contre, sauf erreur de ma part, il n'y a que deux listes et pas trois ?

Ceci dit, si les personnes présentes dans votre bureau de vote ont déjà des problèmes avec le simple ordre alphabétique d'une liste papier, je doute quelque peu qu'elles soient nettement plus à leur aise avec l'informatique !
(Et il est assez rare qu'un fichier papier beugue ...)

 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Par contre, sauf erreur de ma part, il n'y a que deux listes et pas trois

Ça dépend peut être des bureaux de vote ? 

Pourquoi il n'y en n'a pas qu'une seul ? J'ai pas bien compris ????

à l’instant, Cheragaz a dit :

Pourquoi il n'y en n'a pas qu'une seul ? J'ai pas bien compris ????

La première liste sert à vérifier que vous avez bien le droit de voter et vous permet d'accéder aux isoloirs.
La seconde sert à vérifier que c'est bien la bonne personne qui s’apprête à glisser un bulletin dans l'urne et à le faire émarger.

Après, que l'on puisse faire plus rapide avec un système informatisé fait évidemment peu de doute.
Mais poserait d'autres problèmes (erreurs de manipulation, pannes, coût, etc).

Il y a 19 heures, Barbara lebol a dit :

LR a pris une claque dimanche soir.

Pour la prochaine élection présidentielle LR devra s'allier au RN s'ils ne veulent pas que leur parti disparaisse comme c'est le cas pour le PS.

Si le RN  se retrouve face à n'importe quel parti, c'est cet autre parti qui gagnera.  LR et RN doivent s'associer, sinon ils feront gagner la gauche.

Pas question...d'ailleurs Wauquiez et Bellamy sont déjà bien penchés vers RN, on voit le résultat...

il y a une heure, frunobulax a dit :

D'autant que leur rôle consiste également à procéder au dépouillement, à la comptabilisation des votes et à s'assurer de leur régularité.
 

les personnes occupées pendant le vote ne doivent pas participer au dépouillement !

Il y a 3 heures, sush'bar a dit :

Ouais...ça donne de belles perspectives pour plus de justice sociale...

Bière ou pastis!

Mort au rat...

il y a 23 minutes, Répy a dit :

les personnes occupées pendant le vote ne doivent pas participer au dépouillement !

Vous êtes sur ..?

Parce que:
"Pouvoirs exercés collégialement par le président ou son suppléant et les assesseurs titulaires:
- surveillent  les  opérations  de  dépouillement  exécutées  par  les  scrutateurs  et  y  participent,  à défaut de scrutateurs en nombre suffisant ;"

Je ne vois rien dans les textes qui indique que les assesseurs procédant au dépouillement ne peuvent être les mêmes que ceux ayant assisté au vote ?

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

La première liste sert à vérifier que vous avez bien le droit de voter et vous permet d'accéder aux isoloirs

Non, de celle là il y en ait 3 !

D'où,  justement, mon effarement  

Les boules 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/29/a-strasbourg-l-extreme-droite-va-payer-cher-le-brexit_5469028_3210.html&ved=2ahUKEwii_-6y5sDiAhUSnxQKHcR7BLQQxfQBMAB6BAgEEAQ&usg=AOvVaw2PXQ21JOaU8d93pRJLib8L

Le paradoxe ne manque pas d’ironie. Selon les estimations du Monde, l’extrême droite sera la principale victime du Brexit en termes de rapports de force au Parlement européen. La sortie du Royaume-Uni de l’Union européenne, si elle se réalise un jour, devrait en effet mécaniquement faire plonger le nombre d’eurodéputés de cette tendance de 115 à 90. Le Parti du Brexit de Nigel Farage a en effet décroché 29 sièges au scrutin du 23-26 mai. Or, leur départ ne sera compensé que par l’arrivée de quatre eurodéputés d’extrême droite : un Français du Rassemblement national, un Espagnol de Vox, un Italien de la Ligue et un Néerlandais du Parti de la liberté.

il y a 10 minutes, Cheragaz a dit :

Non, de celle là il y en ait 3 !

D'où,  justement, mon effarement  

Vous avez décidément un bureau de vote pour le moins étrange !

Dans le mien (Pantin), 1 personne à l'accueil + 3 personnes derrière l'urne + 1 agent de sécurité.
Et 2 listes.
(Ceci dit, on est totalement HS avec nos échanges ;-)