C'est quoi cette histoire de sept saints?

Je me suis réveillé ce matin avec un bruit cérébral qui saute d'un sujet à l'autre mais qui semble se concentrer sur les chrétiens et les musulmans.

J'habite une ville connue pour être la ville des sept saints, je n'ai jamais essayé de savoir pourquoi cette appellation, vous savez quand on vous casse les roubignoles avec un truc, vous finissez par développer un désintérêt phénoménal voir une allergie, mais bon, aujourd'hui j'ai décidé de creuser un peu le sujet.

D'abord en lisant les noms de ces saints j'étais étonné, quelque chose ne tourne pas rond, aucun de ces hommes n'était un faiseur de miracle, alors comment ça se fait qu'il est devenu saint? j'ai pas tardé à trouver la réponse :

Bien qu’ils constituent sept personnages qui se sont démarqués à leurs époques respectives, le pèlerinage ainsi que la position que les sept patrons de Marrakech ont occupé dans l’imaginaire collectif des Marocains restent l’œuvre d’un sultan alaouite. Il est même étonnant d’apprendre que Moulay Ismail avait instauré cette pratique afin d’encourager les visiteurs à se rendre à Marrakech et contempler au passage ses propres réalisations au lieu du traditionnel pélerinage dans la région d'Essaouira [...] Pour faire oublier ses ordres de destruction de plusieurs monuments de la ville, ouvrages des dynasties précédentes, comme le palais Al Badie ou encore la madrasa mérinide de Moulay Abou Hassan. (source)

Les sept saints de Marrakech sont alors une arnaque montée par un sultan débile pour faire oublier ses actes barbares mais aussi pour concurrencer les véritables sept saints d'Essaouira.

C'était qui les sept saints de Regraga? en gros c'était des chrétiens, fondateur de la confrérie du Chiadma.

Les Regraga étaient, selon les récits anciens, des Apôtres (Hawâriyyûn), adeptes de Jésus (Sidna Aïssa) par l’intermédiaire de Sidi Yahya (Saint Jean-Baptiste). Dans son magistral ouvrage dédié aux Regraga, le sociologue Abdelkader Mana avait relevé à ce titre des rites et des chants rappelant étrangement l’épisode biblique de la Table servie.

Seulement, comme les Regragas sont devenus musulmans, et pour garder trace de leur ancien culte, ils ont dû inventer un mythe qui sert de pont entre chrétienté et musulmanisme :

Selon des versions de l’histoire non confirmées par les récits officiels, de Marocains de confession chrétienne qui se seraient rendus à La Mecque pour rencontrer le Prophète Mohammed dès l’apparition de l’Islam. Ils se seraient retournés à Chiadma pour enseigner, à leur tour, les principes de la nouvelle religion et ce, des décennies avant les conquêtes de l’Islam au Maghreb.(source)

Tous ça trouve peut-être origine dans le mythe des Sept Dormants d'Éphèse, qui est la base d'un pèlerinage islamo-chrétien en Turquie, il existe un autre lieu de pèlerinage islamo-chrétien en Bretagne, les Sept saints fondateurs de la Bretagne :

En 1954, au début de la Guerre d'Algérie, l'orientaliste Louis Massignon qui était très soucieux d'œcuménisme entre les chrétiens et les musulmans, a créé un pèlerinage commun réunissant chrétiens et musulmans sous l'invocation des Sept-Saints, en identifiant les Sept-Saints-Fondateurs de la Bretagne aux Sept Dormants d'Éphèse (ou Ahl al-kahf), dont le souvenir s'est conservé dans les textes musulmans (sourate 18 du Coran, dite « La Caverne »), ainsi que chez des auteurs chrétiens de Syrie.

Ce pèlerinage, réunissant depuis lors chrétiens et musulmans, a donc lieu, chaque année, dans la chapelle des Sept-Saints construite sur une crypte et proche d'un dolmen, à Plouaret, actuellement dans la commune du Vieux-Marché dans les Côtes-d'Armor, où un ancien pardon des Sept Saints existait.

Selon Louis Massignon, le culte des Sept-Saints-Dormants serait parvenu au Vieux Marché au IIIe siècle par l'intermédiaire de moines et de missionnaires grecs qui accompagnaient les commerçants d'Orient sur la route de l'étain 12. Il se fondait sur un cantique en langue bretonne ou gwerz13, publié par Alexandre Lédan (1777-1855), éditeur à Morlaix, et traduit par Geneviève Massignon, dont il reste 18 strophes dans le Cantique de la procession. (wikipedia)

Bien que je ne comprenne pas la relation entre Sidi Malo et Saint Issa Boukhabiya, mais je trouve ça cool, lier des personnages de culture différente par la simple magie du chiffre sept.

Voila ce qui a accompagné mon café matinal aujourd'hui, je trouve cet article particulièrement intéressant
 

Salut, Riad**

Il y a aussi un pèlerinage chrétien- musulman à Ephèse. (la maison de Marie)

Article sur Wikipédia.

Tout ce qui rassemble apporte plus que les divisions.

De belles légendes qui changent de tristes réalités.

Mais ça existe. C'est plus enrichissant que les haines.

L'origine des Sept Nains est plus simple.

Bonjour

C'est pas l'histoires des sept nains , je suis confuse mais c'était trop tentant 

Mais je trouve cela intéressant ce mélange de culture. 

Les Sept Dormants d'Éphèse est un miracle qui semble commun aux chrétiens et aux musulmans ; il met en scène des jeunes gens dormant dans une caverne pendant une très longue durée (309 ans). Une Sourate coranique raconte et décrit leur périple. Les Sept Dormants sont probablement « les héritiers topiques de cultes préhistoriques dédiés à des fratries de sept dieux »

Une légende... comme souvent en matière de religion !! 

il y a 15 minutes, Talon 1 a dit :

L'origine des Sept Nains est plus simple.

ou les sept mains dans un porno peut être  

il y a 16 minutes, Talon 1 a dit :

L'origine des Sept Nains est plus simple.

, Je savais que les sept nains seront invoqué et j'ai pensé particulièrement à toi.
 

il y a une heure, 120lola120 a dit :

Salut, Riad**

Il y a aussi un pèlerinage chrétien- musulman à Ephèse. (la maison de Marie)

Article sur Wikipédia.

Tout ce qui rassemble apporte plus que les divisions.

De belles légendes qui changent de tristes réalités.

Mais ça existe. C'est plus enrichissant que les haines.

Salut Lola,

Effectivement, la maison de Marie est un sanctuaire catholique et musulman très important, d'après Wikipédia Jean-Paul II et Benoit XVI ont fait le pèlerinage vers Éphèse.
Et c'est vrai que bien que la majorité œuvre pour la division et non pas pour le vivre-ensemble, on trouve dans les légendes des points de contact qui rapproche divers cultures et religions.
 

Il y a 2 heures, riad** a dit :

J'habite une ville connue pour être la ville des sept saints, je n'ai jamais essayé de savoir pourquoi cette appellation,

Tout ça pour arriver à me filer ton adresse ? mais c'est dingue ça!  

Que de stratagèmes tu déploies toi au lieu d'aller droit au but !   

bon j'ai la ville .. comment va t il faire maintenant pour le n° et la rue ? j'ai hâte de voir ça !  

Culture chrétienne : Fallait pas nier la résurrection des morts .. fallait pas ! c'était une preuve !

Culture musulmane : foi pure en un Dieu unique.

Les 7 saints fondateurs de la Bretagne auraient été inspirés de ça ! 

il y a une heure, lysiev a dit :

Mais je trouve cela intéressant ce mélange de culture. 

Il y a sans doute ici confusion de conte…

Entre… Blanche fesse et les sept seins & Blanche neige et les sept nains.

C’est tout à fait possible ! 

La légende des 7 dormants qui étaient des "gens du voyage", dormeurs métaphysiques aux rêves initiatiques, endormis ou éveillés, avec une efficacité magique et introduisant dans un autre monde... Ils étaient des visionnaires .. 

"Le monde devient rêve, le rêve devient monde." Novalis

"L'illumination des rêves vient des morts et celle des veilleurs vient du rêve". Yeats

Rimbaud a fait "le huitième dormeur".. 

Certains récits racontent même qu'il y avait un chien avec eux.

il y a 12 minutes, sera-angel a dit :

Tout ça pour arriver à me filer ton adresse ? mais c'est dingue ça!  

Que de stratagèmes tu déploies toi au lieu d'aller droit au but !   

 

bon j'ai la ville .. comment va t il faire maintenant pour le n° et la rue ? j'ai hâte de voir ça !  

 

Un peu de patience, tout sera révélé le moment venu.

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Je me suis réveillé ce matin avec un bruit cérébral qui saute d'un sujet à l'autre mais qui semble se concentrer sur les chrétiens et les musulmans.

J'habite une ville connue pour être la ville des sept saints, je n'ai jamais essayé de savoir pourquoi cette appellation, vous savez quand on vous casse les roubignoles avec un truc, vous finissez par développer un désintérêt phénoménal voir une allergie, mais bon, aujourd'hui j'ai décidé de creuser un peu le sujet.

D'abord en lisant les noms de ces saints j'étais étonné, quelque chose ne tourne pas rond, aucun de ces hommes n'était un faiseur de miracle, alors comment ça se fait qu'il est devenu saint? j'ai pas tardé à trouver la réponse :

Bien qu’ils constituent sept personnages qui se sont démarqués à leurs époques respectives, le pèlerinage ainsi que la position que les sept patrons de Marrakech ont occupé dans l’imaginaire collectif des Marocains restent l’œuvre d’un sultan alaouite. Il est même étonnant d’apprendre que Moulay Ismail avait instauré cette pratique afin d’encourager les visiteurs à se rendre à Marrakech et contempler au passage ses propres réalisations au lieu du traditionnel pélerinage dans la région d'Essaouira [...] Pour faire oublier ses ordres de destruction de plusieurs monuments de la ville, ouvrages des dynasties précédentes, comme le palais Al Badie ou encore la madrasa mérinide de Moulay Abou Hassan. (source)

Les sept saints de Marrakech sont alors une arnaque montée par un sultan débile pour faire oublier ses actes barbares mais aussi pour concurrencer les véritables sept saints d'Essaouira.

C'était qui les sept saints de Regraga? en gros c'était des chrétiens, fondateur de la confrérie du Chiadma.

Les Regraga étaient, selon les récits anciens, des Apôtres (Hawâriyyûn), adeptes de Jésus (Sidna Aïssa) par l’intermédiaire de Sidi Yahya (Saint Jean-Baptiste). Dans son magistral ouvrage dédié aux Regraga, le sociologue Abdelkader Mana avait relevé à ce titre des rites et des chants rappelant étrangement l’épisode biblique de la Table servie.

Seulement, comme les Regragas sont devenus musulmans, et pour garder trace de leur ancien culte, ils ont dû inventer un mythe qui sert de pont entre chrétienté et musulmanisme :

Selon des versions de l’histoire non confirmées par les récits officiels, de Marocains de confession chrétienne qui se seraient rendus à La Mecque pour rencontrer le Prophète Mohammed dès l’apparition de l’Islam. Ils se seraient retournés à Chiadma pour enseigner, à leur tour, les principes de la nouvelle religion et ce, des décennies avant les conquêtes de l’Islam au Maghreb.(source)

Tous ça trouve peut-être origine dans le mythe des Sept Dormants d'Éphèse, qui est la base d'un pèlerinage islamo-chrétien en Turquie, il existe un autre lieu de pèlerinage islamo-chrétien en Bretagne, les Sept saints fondateurs de la Bretagne :

En 1954, au début de la Guerre d'Algérie, l'orientaliste Louis Massignon qui était très soucieux d'œcuménisme entre les chrétiens et les musulmans, a créé un pèlerinage commun réunissant chrétiens et musulmans sous l'invocation des Sept-Saints, en identifiant les Sept-Saints-Fondateurs de la Bretagne aux Sept Dormants d'Éphèse (ou Ahl al-kahf), dont le souvenir s'est conservé dans les textes musulmans (sourate 18 du Coran, dite « La Caverne »), ainsi que chez des auteurs chrétiens de Syrie.

Ce pèlerinage, réunissant depuis lors chrétiens et musulmans, a donc lieu, chaque année, dans la chapelle des Sept-Saints construite sur une crypte et proche d'un dolmen, à Plouaret, actuellement dans la commune du Vieux-Marché dans les Côtes-d'Armor, où un ancien pardon des Sept Saints existait.

Selon Louis Massignon, le culte des Sept-Saints-Dormants serait parvenu au Vieux Marché au IIIe siècle par l'intermédiaire de moines et de missionnaires grecs qui accompagnaient les commerçants d'Orient sur la route de l'étain 12. Il se fondait sur un cantique en langue bretonne ou gwerz13, publié par Alexandre Lédan (1777-1855), éditeur à Morlaix, et traduit par Geneviève Massignon, dont il reste 18 strophes dans le Cantique de la procession. (wikipedia)

Bien que je ne comprenne pas la relation entre Sidi Malo et Saint Issa Boukhabiya, mais je trouve ça cool, lier des personnages de culture différente par la simple magie du chiffre sept.

Voila ce qui a accompagné mon café matinal aujourd'hui, je trouve cet article particulièrement intéressant
 

Tout ce qui est religieux est arnaque !

Il y a 2 heures, fullmetal06 a dit :

ou les sept mains dans un porno peut être  

Avec un(e) manchot(e) alors ?

Enfin un porno original !  made in Marrakech !

Il y a 2 heures, fullmetal06 a dit :

ou les sept mains dans un porno peut être  

Pour une poignée de braquemarts   (pour une poignée de dollars)

La décharge victorieuse   (La charge victorieuse)

Une chatte sur un doigt brûlant   (La chatte sur un toit brûlant)✌

La ruée vers Laure    (La ruée vers l'or)

Suzanne ouvre-toi   (Sésame ouvre-toi)

20.000 vieux sous mémère   (20.000 lieues sous les mers)

Qui veut la bite de Roger Rapeau   (Qui veut la peau de Roger Rabbit)

Ça Glisse au Pays des Merveilles   (Alice au pays des merveilles)

Plus belle la bite   (plus belle la vie)

Total Rectal   (total recall)

Quai des burnes    (Quais des brumes)

Le père Noël en a une dure    (Le père Noël est une ordure)

Sparphallus    (Spartacus), 

etc... Liste non exhaustive !

Chacun son style de légendes.

On trouve souvent le nombre 7 , lien entre plusieurs cultures parce qu'il correspond au nombre de planètes visibles à l’œil nu.

Il y a 15 heures, 120lola120 a dit :

Chacun son style de légendes.

On trouve souvent le nombre 7 , lien entre plusieurs cultures parce qu'il correspond au nombre de planètes visibles à l’œil nu.

 

 

Il correspond également au nombre de jours dans la semaine... !!

Le 19/05/2019 à 11:01, LAKLAS a dit :

Il correspond également au nombre de jours dans la semaine... !!

Oui, ça fait un quartier de lune.