Et si Dieu testait les croyants ?

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

Ils disent Dieu écrit, Dieu parle, Dieu entend, Dieu souffle ou Dieu regarde, mais quand on demande à ces croyants avec quoi Il écrit ou avec quoi Il voit (s'il a des yeux ?), ils tournent la tête et font semblant de n'avoir rien entendu.

Darwin, l'athée, fait de même quand il théorise sur la Sélection naturelle. Elle sélectionne toute seule, sans brain ni conscience. Tout cela est de la pure magique, sans magicien évidemment.

L'infiniment grand puisque c'est dieu voit, entend par ce qu'il est soit la perception, perception infiniment grande faite d'acte soit toute animation, car la perception est une capacité, capacité qui par son espace permet l'existence et l'animation, l'acte, le mouvement car sans espace pas de mouvement. Voilà comment il fait pour voir, entendre... Et avec quoi il écrit...

Pour la théorie de l'évolution, c'est l'infiniment grand, infini en temps donc éternel, existant qu'il le veuille ou non, fait que l'existence est involontaire. Alors il n'y a pas réellement le choix si ce n'est faire le bon choix et survit ce qui survit.

Le 10/05/2019 à 13:26, IdeaFactory a dit :

Et si Dieu avait crée les religions pour tester les hommes, et voir qui d'entre eux seraient capable d'aimer et de bien agir par eux-mêmes sans se référer à des pratiques ou des textes sacrés ?

La religion c’est un code qui ressemble au code de la route, tu ne dois pas franchir les limites admises par le code de la route, dans le but de ne pas nuire à toi-même et à d’autres. Donc, c’est en fin de compte pour le bien de tout le monde.  Concernant la notation, tu dois rendre des comptes auprès de ton créateur car le jugement des hommes n’est pas parfait. Les crimes d’Hitler sont incomparables devant  les miens.

Il y a 2 heures, safirfarid219 a dit :

La religion c’est un code qui ressemble au code de la route, tu ne dois pas franchir les limites admises par le code de la route, dans le but de ne pas nuire à toi-même et à d’autres. Donc, c’est en fin de compte pour le bien de tout le monde.  Concernant la notation, tu dois rendre des comptes auprès de ton créateur car le jugement des hommes n’est pas parfait. Les crimes d’Hitler sont incomparables devant  les miens.

C'est justement à partir de cela que je me pose la question : et si le créateur avait voulu nous tester pour voir qui serait capable de bien agir, sans se référer aux textes religieux, juste avec notre capacité à croire en nous-même et à notre volonté à avancer ensemble ?

Une autre reformulation : et si l'intention du créateur était de nous faire sortir de la croyance qu'on a en lui et des principes qu'on doit respecter à la lettre sans se poser de questions, pour qu'on commence à croire en nous-même et qu'on avance tous ensemble ?

il y a 5 minutes, IdeaFactory a dit :

C'est justement à partir de cela que je me pose la question : et si le créateur avait voulu nous tester pour voir qui serait capable d'agir par soi-même pour le bien des hommes, sans se référer aux textes religieux, juste avec notre capacité à croire en nous-même et à notre volonté à avancer ensemble ?

Mais dieu c'est une sorte d'objet ça n'a pas de volonté encore moins celle de tester. Ça sert juste a faire chier.

il y a 1 minute, IdeaFactory a dit :

C'est justement à partir de cela que je me pose la question : et si le créateur avait voulu nous tester pour voir qui serait capable d'agir par soi-même dans le droit chemin, sans se référer aux textes religieux, juste avec notre capacité à croire en nous-même et à notre volonté à avancer ensemble ?

le créateur n'a pas besoin de nous tester, de part son omniscience il nous connait tous. et chacun est libre de faire ce qu'il veut, sans qu'il ne dépasse des limites pré-établies. 

à l’instant, Boutetractyxreqs a dit :

Mais dieu c'est une sorte d'objet ça n'a pas d'intention encore moins celle de tester.

Je me base du point de vue de la religion en général

il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

le créateur n'a pas besoin de nous tester, de part son omniscience il nous connait tous. et chacun est libre de faire ce qu'il veut, sans qu'il ne dépasse des limites pré-établies. 

Sans nous tester, il peut attendre quelque chose de nous. 

il y a 2 minutes, IdeaFactory a dit :

Je me base du point de vue de la religion en général

il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Mais dieu c'est une sorte d'objet ça n'a pas de volonté encore moins celle de tester. Ça sert juste a faire chier.

En religion c'est encore plus des hypocrites ils cherchent leur dieu et parfois quand dieu c'est un objet ils sortent que ce n'est pas un objet, genre idole, et quand ça les arrange c'est un objet, c'est a dire un être ineffable.

il y a 6 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Mais dieu c'est une sorte d'objet ça n'a pas de volonté encore moins celle de tester. Ça sert juste a faire chier.

Dieu ne peut pas être un objet, il est immatériel, infini.

il y a 5 minutes, IdeaFactory a dit :

Je me base du point de vue de la religion en général

Sans nous tester, il peut attendre quelque chose de nous. 

C’est nous qui attendons quelque chose de lui.

il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

C’est nous qui attendons quelque chose de lui.

A vrai dire, l'un n'empêche pas l'autre.

il y a 2 minutes, Imaginaerum a dit :

Dieu ne peut pas être un objet, il est immatériel, infini.

L'infini c'est ni toi ni moi, c'est un être loin de notre condition. Donc cela ne peut être qu'un objet. Même l'infiniment grand ce n'est pas un être en particulier. Alors que faire d'un être qui n'est pas exclusivement soi. Dans la vie il faut s'occuper de ses affaires et non pas de ce que dieu, surtout si ce n'est qu'un objet, a dans la tête.

Le 10/05/2019 à 13:26, IdeaFactory a dit :

Et si Dieu avait crée les religions pour tester les hommes, et voir qui d'entre eux seraient capable d'aimer et de bien agir par eux-mêmes sans se référer à des pratiques ou des textes sacrés ?

1 - Dieu a crée l'Homme

2 - L'Homme a crée la religion

3 - La religion a crée Dieu

Quel curieux cercle...

il y a 9 minutes, Imaginaerum a dit :

1 - Dieu a crée l'Homme

2 - L'Homme a crée la religion

3 - La religion a crée Dieu

Quel curieux cercle...

Avant tu n'existais pas pourtant il y avait des choses qui existaient avant que tu sois (dieu a créé l'homme) et quand tu fus tu te mets à parler de ce qui était avant toi et qui certainement sera après toi ( la religion a créé dieu). C'est normal que tu parles de ce qui existe sans dépendre de ton existence.

Le 15/05/2019 à 18:20, IdeaFactory a dit :

C'est justement à partir de cela que je me pose la question : et si le créateur avait voulu nous tester pour voir qui serait capable de bien agir, sans se référer aux textes religieux, juste avec notre capacité à croire en nous-même et à notre volonté à avancer ensemble ?

Une autre reformulation : et si l'intention du créateur était de nous faire sortir de la croyance qu'on a en lui et des principes qu'on doit respecter à la lettre sans se poser de questions, pour qu'on commence à croire en nous-même et qu'on avance tous ensemble ?

Tu poses une question très importante. Le créateur n’a nullement l’intention de nous tester, il ne joue pas à ce jeux. Tous les religieux pensent qu’il faut suivre un des cultes dans ce monde pour gagner l’estime de Dieu et ainsi avoir sa récompense. Dieu n’a pas besoin de ça aussi. Tu peux suivre n’importe quel culte et tu n’aurais jamais son estime, car en réalité tu ne suis pas ses commandements suivant ce qu’il demande, tu ne fais que paraitre et non agir. Au départ, nous étions uniquement des sauvages presque à l’état animal, c’était une création logique et ce que nous étions était logique, semblable aux animaux, donc nous faisions presque ce que faisait l’animal, car nous vivions en symbiose avec ce milieu. Nous pouvons appeler ces personnes sauvages des préadamites, qui n’avaient connu aucune civilisation, à ce jour des tributs semblables reflètent l’image de ces préadamites.  Suivant les monothéistes Adam avait été crée au paradis selon la plus part des religieux, mais en réalité  sur terre, appelé par certain, le jardin d’éden. Il fallait une sorte de coup de pouce à ces préadamites. Je pense que c’est le but de la création d’Adam, si nous étudions la région qui possédait les plus anciennes civilisations, nous remarquerons qu’il s’agissait du proche et moyen orient. Mis à part ces régions et quelques autres limitrophes, toutes les autres étaient dans un état proto ou préhistorique. Et c’est dans ces régions qu’Adam était crée et tous les autres prophètes du monothéisme y étaient issus. Selon mon culte, Dieu avait appris à Adam des mots pour ensuite le faire expulsé des jardins. Mais en fait tout était calculé, le premier péché a vu le jour, c’est le péché que toute personne veut commettre, vouloir l’éternité. Et Adam est venu pour apprendre la civilisation à l’humanité par sa connaissance des mots. Ce mot peut-être interprété par plusieurs manières. La seule religion que Dieu a instaurée est le combat contre le polythéisme et l’animalité de l’homme, Et par une logique qu’Abraham avait décelé, l’unicité d’un seul créateur était certaine. Il avait cru sans avoir des preuves concrètes et c’est ça l’Islam, c’est croire en un seul créateur, au jugement dernier et faire du bien. C’est la seule religion de toute l’humanité sans que nous le sachions mais non l’unique culte. Pour avoir l’assentiment tu dois au moins croire en lui et de son jugement et faires des bonnes actions, Comment peux-tu avoir un consentement d’une personne dont tu renies son existence… ni prière, ni pèlerinage, ni jeûne… toutes ces pratiques font partie des cultes et non de la religion. Donc il n’y a aucun test, Dieu veut notre bien et tous ses commandements sont en fait pour notre confort. Si nous prenons l’exemple du meurtre, au début le meurtre était licite, pour notre culte l’interdiction du culte avait commencé avec la prophétie de Moise. Pourquoi parce que les hommes étaient à l’état sauvage. Les interdits (haram) ont suivi une courbe ascendante pour atteindre dans mon culte 14. Par contre les lois pour les peines capitales par exemple ont diminué pour atteindre toujours suivant mon culte une seule peine de mort, avec possibilité de grâce. Pourquoi parce que l’homme a gagné en maturité, du sauvage dans la savane, au citadin dans les ruelles de Tokyo.

Vouloir faire la volonté de Dieu, voilà l'important. Mais croire que nous savons Sa volonté est orgueil car nous jugerions Dieu. Alors reste l'humble espérance d'être du côté de l'Eternel Vainqueur.

Il y a 3 heures, Genesiis a dit :

Vouloir faire la volonté de Dieu, voilà l'important. Mais croire que nous savons Sa volonté est orgueil car nous jugerions Dieu. Alors reste l'humble espérance d'être du côté de l'Eternel Vainqueur.

Mais Dieu, à supposer qu'il existe, est "jugé" en permanence !

Coire en Dieu, c'est croire en sa parole, donc la "juger crédible"... Ça commence là...!

Oui et nous sommes dans l'erreur et l'orgueil lorsque nous jugeons Dieu. Quand à sa sainte Parole, elle est suivie de faits, seuls les vrais prophètes l'entendent car l'Eternel est le Vainqueur pour l'éternité. Alors demandons-nous si ce qu'on entend est du court terme ou de l'Eternel.

Il y a 3 heures, Laurent1712 a dit :

Mais Dieu, à supposer qu'il existe, est "jugé" en permanence !

Coire en Dieu, c'est croire en sa parole, donc la "juger crédible"... Ça commence là...!

il faudrait alors analyser sa parole et analyser quoi? et tout le problème se renferme dans ces deux choses. 

Il y a 4 heures, Laurent1712 a dit :

Mais Dieu, à supposer qu'il existe, est "jugé" en permanence !

Coire en Dieu, c'est croire en sa parole, donc la "juger crédible"... Ça commence là...!

Le but de tout religieux doit etre, d'essayer d’approcher la connaissance dans tous les domaines et c’est par les sciences que nous posséderons une toute petite partie de la connaissance, donc une toute petite partie de la connaissance du divin. Nous pourrions connaitre par exemple que l’Univers est construit d’une manière très logique ou les éléments sont complémentaires et visent à une création d’un monde très cohérent, ce qui ne peut  qu’aboutir à l’existence d’un créateur.

Il y a 4 heures, Genesiis a dit :

Quand à sa sainte Parole, elle est suivie de faits, seuls les vrais prophètes l'entendent

Pour moi c'est râpé, j'ai bien l'impression que je s'rait jamais prophète ! Et pourtant y'a pas si longtemps que je suis passé chez Audika...!