Nucléaire: l'Iran lance un ultimatum

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Soyons réaliste, si ce zozo de Trump a mis fin à l'accord c'est très probablement que l'Iran ne le respectait pas, cela a été la même chose avec les missiles en Corée du Nord.

c'est israel qui ne voulait pas de cet accord et avait la haine d'obama.... les israeliens disaient qu'obama est musulman....

donald trump n'est qu'une marionnette aux mains de jarde et netanyahu...

Le 20/06/2019 à 11:53, garthriter a dit :

 

Je ne comprends pas ce qui t'interpelle. Drone américain...alors comment expliquer que c'est un Global Hawk ?

Tu as l'air d'entendre que c'est incohérent...mais je ne vois pas comment....

 

 

 

Bien sûr que c'est incohérent, les iraniens annoncent avoir abattu  RQ-4 Global Hawk, sans faire la preuve que celui-ci était dans l'espace aérien iranien et les américains  affirme que le drone a été abattu au-dessus du détroit d’Ormuz et n’a jamais pénétré l’espace iranien.

il y a 24 minutes, azed1967 a dit :

c'est israel qui ne voulait pas de cet accord et avait la haine d'obama.... les israeliens disaient qu'obama est musulman....

donald trump n'est qu'une marionnette aux mains de jarde et netanyahu...

N'importe quoi !

Israël ne veut pas voir son ennemi iranien disposer de la bombe et on peut  comprendre, avec des fanatiques islamistes on peut s'attendre à tout et en plus, l'Iran aide et arme le Hamas et le Hezbollah contre Israël.

le pauvre Obama n'a jamais été musulman !!!!!!!!!!

c'est la droite US qui avait inventé cette connerie !!!

Le 20/06/2019 à 10:50, Anatole1949 a dit :

Ceci dit le site de propagande russe annonce qu'un drone américain a été abattu par l'Iran sans montrer d'image, serait-il tombé dans la mer, très bien, mais alors comment expliquer que celui-ci était un modèle Global Hawk  (du fabricant américain Northrop Grumman) comme l'affirme les iraniens ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que c'est incohérent, les iraniens annoncent avoir abattu  RQ-4 Global Hawk, sans faire la preuve que celui-ci était dans l'espace aérien iranien et les américains  affirme que le drone a été abattu au-dessus du détroit d’Ormuz et n’a jamais pénétré l’espace iranien.

 

Alors on va dire que tu t'exprimes vraiment mal. Et ce n'est d'ailleurs pas beaucoup mieux dans ta seconde réponse.

Si ce qui te chagrine c'est la position du drone, pourquoi insister si lourdement sur le modèle de celui-ci dans le premier post ? Pourquoi demander et je te cite " comment expliquer que celui-ci était un modèle Global Hawk" ? Ce qui d'ailleurs, ne voulait pas dire grand chose.

Et maintenant que les américains ont confirmé que c'était effectivement un appareil similaire au Global Hawk et qu'il a bien été descendu, tu dérives maintenant sur sa localisation.

Il était temps. C'est la seule question qui est intéressante.

Et en l'occurrence, je n'ai aucune raison de croire les versions de l'un ou l'autre des belligérants.

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

 

 

Alors on va dire que tu t'exprimes vraiment mal. Et ce n'est d'ailleurs pas beaucoup mieux dans ta seconde réponse.

Si ce qui te chagrine c'est la position du drone, pourquoi insister si lourdement sur le modèle de celui-ci dans le premier post ? Pourquoi demander et je te cite " comment expliquer que celui-ci était un modèle Global Hawk" ? Ce qui d'ailleurs, ne voulait pas dire grand chose.

Et maintenant que les américains ont confirmé que c'était effectivement un appareil similaire au Global Hawk et qu'il a bien été descendu, tu dérives maintenant sur sa localisation.

Il était temps. C'est la seule question qui est intéressante.

Et en l'occurrence, je n'ai aucune raison de croire les versions de l'un ou l'autre des belligérants.

Parce que au début 2 modèles différents ont été cités !

La seule qui est intéressante, c'est où se trouvait ce drone quand il a été abattu !

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que au début 2 modèles différents ont été cités !

La seule qui est intéressante, c'est où se trouvait ce drone quand il a été abattu !

 

Mais dis moi, tu est bien sûr du modèle ? 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Mais dis moi, tu est bien sûr du modèle ? 

Je ne fais que répéter ce que les iraniens annonçaient et qui semble être accepté par les US.

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que au début 2 modèles différents ont été cités !

La seule qui est intéressante, c'est où se trouvait ce drone quand il a été abattu !

Plusieurs indices :

- Si les débris étaient dans les eaux internationales, je ne doute pas que les Américains auraient dépêché des bateaux sur les lieux pour les récupérer rapidement. Les Américains ne laissent jamais de débris de leurs appareils. Ils les bombardent. Sauf s'ils se trouvent sur un territoire hostile ET qu'ils ne sont pas en guerre avec le dit pays. Ce qui est le cas ici.

- L'absence de réaction des américains (du moins pour l'instant). C'est une chose de réagir. C'en est une autre si en fait ton appareil était bien "fautif" et qu'il était bien à un endroit où il n'aurait pas dû se trouver.

- Les Iraniens semblent avoir récupéré les débris. (à vérifier) Et ça m'étonnerait qu'ils soient allés dans les eaux internationales pour cela. Ils se seraient fait remarquer et surveiller, le territoire à ratisser est immense. Et cela leur aurait pris des jours pour trouver. Bref, si c'est bien les débris du drone, tout porte à croire qu'ils étaient dans les eaux territoriales iraniennes.

- Les Iraniens ont diffusé une vidéo du missile et l'explosion du drone (à vérifier). Missile tiré bien entendu des côtes iraniennes. On voit au premier plan le lanceur de missile. Et en arrière plan en plein ciel une explosion. Ca n'a pas l'air d'être à plus de 20 km (eaux territoriales).

Bref, pour l'heure, sans autres info supplémentaires, je trouve que la version iranienne semble la plus probable. On verra bien dans quelques jours si d'autres éléments viennent en contradiction.

il y a 24 minutes, garthriter a dit :

Plusieurs indices :

- Si les débris étaient dans les eaux internationales, je ne doute pas que les Américains auraient dépêché des bateaux sur les lieux pour les récupérer rapidement. Les Américains ne laissent jamais de débris de leurs appareils. Ils les bombardent. Sauf s'ils se trouvent sur un territoire hostile ET qu'ils ne sont pas en guerre avec le dit pays. Ce qui est le cas ici.

- L'absence de réaction des américains (du moins pour l'instant). C'est une chose de réagir. C'en est une autre si en fait ton appareil était bien "fautif" et qu'il était bien à un endroit où il n'aurait pas dû se trouver.

- Les Iraniens semblent avoir récupéré les débris. (à vérifier) Et ça m'étonnerait qu'ils soient allés dans les eaux internationales pour cela. Ils se seraient fait remarquer et surveiller, le territoire à ratisser est immense. Et cela leur aurait pris des jours pour trouver. Bref, si c'est bien les débris du drone, tout porte à croire qu'ils étaient dans les eaux territoriales iraniennes.

- Les Iraniens ont diffusé une vidéo du missile et l'explosion du drone (à vérifier). Missile tiré bien entendu des côtes iraniennes. On voit au premier plan le lanceur de missile. Et en arrière plan en plein ciel une explosion. Ca n'a pas l'air d'être à plus de 20 km (eaux territoriales).

Bref, pour l'heure, sans autres info supplémentaires, je trouve que la version iranienne semble la plus probable. On verra bien dans quelques jours si d'autres éléments viennent en contradiction.

 

D'autant plus que, toujours selon les forces iraniennes, le drone n'était pas seul à violer les eaux territoriales du pays: un P-8 A Poséidon avec 35 personnes à bord était aussi dans les parages et dans la ligne de mire de la défense antiaérienne iranienne (batterie Khordad 3, en mesure d'abattre des aéronefs jusqu'à une altitude de 18 000 mètres et une portée de 50 km).

L'histoire de ce poker menteur commence à sentir de plus en plus le souffre pour nos "amis" américains qui prennent peu à peu conscience que non seulement l'Iran n'a aucune intention de renégocier quoi que ce soit avec eux, qui plus est, que le régime des mollah dispose de suffisamment de moyens de détection avancés pour faire souffrir les forces américaines déployées dans la région en cas de conflit majeur.

Qu'on le veuille ou non, c'est bel et bien la République des mollah qui a l'initiative dans cette crise.

il y a 40 minutes, garthriter a dit :

Plusieurs indices :

- Si les débris étaient dans les eaux internationales, je ne doute pas que les Américains auraient dépêché des bateaux sur les lieux pour les récupérer rapidement. Les Américains ne laissent jamais de débris de leurs appareils. Ils les bombardent. Sauf s'ils se trouvent sur un territoire hostile ET qu'ils ne sont pas en guerre avec le dit pays. Ce qui est le cas ici.

- L'absence de réaction des américains (du moins pour l'instant). C'est une chose de réagir. C'en est une autre si en fait ton appareil était bien "fautif" et qu'il était bien à un endroit où il n'aurait pas dû se trouver.

- Les Iraniens semblent avoir récupéré les débris. (à vérifier) Et ça m'étonnerait qu'ils soient allés dans les eaux internationales pour cela. Ils se seraient fait remarquer et surveiller, le territoire à ratisser est immense. Et cela leur aurait pris des jours pour trouver. Bref, si c'est bien les débris du drone, tout porte à croire qu'ils étaient dans les eaux territoriales iraniennes.

- Les Iraniens ont diffusé une vidéo du missile et l'explosion du drone (à vérifier). Missile tiré bien entendu des côtes iraniennes. On voit au premier plan le lanceur de missile. Et en arrière plan en plein ciel une explosion. Ca n'a pas l'air d'être à plus de 20 km (eaux territoriales).

Bref, pour l'heure, sans autres info supplémentaires, je trouve que la version iranienne semble la plus probable. On verra bien dans quelques jours si d'autres éléments viennent en contradiction.

 

On peut effectivement prendre en considération ta démonstration.

"Les Iraniens semblent avoir récupéré les débris. (à vérifier) Et ça m'étonnerait qu'ils soient allés dans les eaux internationales pour cela."

Les iraniens ont des bateaux partout dans cette région.

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Les iraniens ont des bateaux partout dans cette région.

T'imagines-tu le temps nécessaire qu'il aurait fallu aux iraniens pour  retrouver les débris si ils étaient réellement à plus de 22 km de leurs cotes ? Je ne parle pas du temps pour parcourir cette distance mais le fait que la zone de recherche aurait été immense.

Les américains savent en permanence au mètre près la position de leur drone. Ils savaient exactement où il était avant d'être touché. Et il n'est pas impossible que même touché, des instruments continuaient à être opérationnels et donc continué à donner la localisation. Et l'accrochage s'est déroulé la nuit.

Dans ces conditions, et à plus de 20 km des cotes iraniennes (comme l'affirment les américains), ils auraient dû pouvoir récupérer les débris bien avant les Iraniens.

Or ce sont les iraniens qui les ont trouvé et...très rapidement.

Sur ce point, l'hypothèse la plus probable est que le drone était dans les eaux territoriales iraniennes. Et cela explique non seulement pourquoi les Iraniens les ont trouvé, qu'ils ont mis très peu de temps pour y arriver. Et cela explique également que les américains ne sont pas allés les récupérer alors qu'ils devaient avoir une connaissance bien plus précise de leurs emplacements que les Iraniens.

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Soyons réaliste, si ce zozo de Trump a mis fin à l'accord c'est très probablement que l'Iran ne le respectait pas, cela a été la même chose avec les missiles en Corée du Nord.

Tous les pays signataires (à l'exception des USA),  ainsi que les inspecteurs de l'ONU (AIEA) confirment périodiquement que l'Iran respecte le traité du 14 juillet 2015.

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Tous les pays signataires (à l'exception des USA),  ainsi que les inspecteurs de l'ONU (AIEA) confirment périodiquement que l'Iran respecte le traité du 14 juillet 2015.

Disons surtout que les pays signataires avaient trouvé en l'Iran un marché juteux...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Disons surtout que les pays signataires avaient trouvé en l'Iran un marché juteux...

…… Et que par pure jalousie de voir les autres pays faire des affaires avec un marché de 83 millions de personnes, 4e exportateur de pétrole au monde, et manquant d'absolument tout, les Etats-Unis se sont empressés de rétablir des sanctions avec l'objectif affiché d'un "regime change" qui leur permettrait de faire basculer sous leur coupe ce pays.

Malheureusement pour eux, les mollah se montrent intraitables, et la population se soude par réflexe patriotique avec les mollah contre l'ennemi américain.

Tout cela finira très mal, j'en ai bien peur ! Mais, les Etats-Unis prendront dans cette histoire les coups qu'ils méritent. Et pas qu'eux, d'ailleurs !  

L'armée iranienne a averti ce samedi les Etats-Unis que la moindre attaque contre son territoire aurait, selon elle, des conséquences dévastatrices pour les intérêts américains dans la région. "Tirer une balle en direction de l'Iran mettra le feu aux intérêts de l'Amérique et de ses alliés" dans la région, a déclaré le général de brigade Abolfazl Shekarchi, porte-parole de l'état-major conjoint des forces armées iraniennes dans un entretien à l'agence Tasnim.

Les mollah ne se coucheront pas, et les fous dangereux de Washington en seront largement pour leurs frais. Lundi, ils constateront avec stupéfaction à quel point le monde les déteste, quand ils se feront rire au nez au Conseil de sécurité de l'ONU, exactement de la même manière que les Nations libres rirent au nez de Netanyhaou quand il brandissait sa pancarte sur le seuil nucléaire de l'Iran.

Et le 8 juillet, si rien n'est décidé de concret le 28 juin par l'UE, la Russie et la Chine pour aider l'Iran à faire face efficacement au terrorisme économique de Washington, l'Iran sera en droit de reprendre comme bon lui semble son enrichissement d'uranium, à des taux parfaitement libres.

D'ors et déjà, les visées perverses des ultra-conservateurs américains sont un échec cinglant. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Disons surtout que les pays signataires avaient trouvé en l'Iran un marché juteux...

pour notre gros gentil papy : les "autres pays" qui ont des relations commerciales avec  l'iran = mechants. Les usa qui envoient ses navires/avions/drones militaires pres des cotes iraniennes et à mille lieux des usa = gentil ! 

L’Inde envoie des navires militaires en mer d’Oman et dans le golfe Persique

21.06.2019

L’Inde a lancé une opération de sécurité maritime en mer d’Oman et dans le golfe Persique à la suite de la montée des tensions entre l’Iran et les États-Unis, a fait savoir la marine de ce pays via un communiqué.

Les navires Chennai et Sunayna ont été envoyés en mer d’Oman et dans le golfe Persique, a annoncé le 21 juin sur son site la marine indienne. Cette mesure a été prise dans le cadre d’une opération de sécurité maritime visant à protéger les navires commerciaux de ce pays opérant dans la région.

[...]

https://fr.sputniknews.com/defense/201906211041483770-linde-envoie-des-navires-militaires-en-mer-doman-et-dans-le-golfe-persique/

-------------

Qu'en pensez-vous de cette initiative indienne ? Où cas où ça degenererait en conflit militaire iran/usa, pensez vous que l'inde portera un regard neutre ou se montrera proche d'un camps et dans ce cas de quel camp ? 

il y a 11 minutes, shyiro a dit :

 

pour notre gros gentil papy : les "autres pays" qui ont des relations commerciales avec  l'iran = mechants. Les usa qui envoient ses navires/avions/drones militaires pres des cotes iraniennes et à mille lieux des usa = gentil ! 

Les iraniens ont pris depuis 13 ans maintenant toutes les mesures nécessaires qui s'imposaient pour envoyer par le fond, si nécessaire, ces navires avec à leur bord des milliers de citoyens-soldats américains.

Trump le sait bien, et c'est pour ça qu'il a baissé son froc la nuit dernière, devant Khameinei et qu'il le supplie, à genoux maintenant, de bien vouloir "parler avec lui" sans conditions préalables.

Mais, pauvre  de Trump, Khameinei n'est ni Kim Jong Un, ni Trudeau !

Tu l'as méchamment dans l'os, par ta seule faute et celle de ta monstrueuse inculture géopolitique, doublées d'un narcissisme maladif qui t'empêche de comprendre à quel point tu as mis ton pays dans une merde pas croyable !  

Pour le bien des Etats-Unis, il devient plus qu'urgent de destituer cet incompétent notoire !

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Disons surtout que les pays signataires avaient trouvé en l'Iran un marché juteux...

L'ONU et l'AIEA qui envient régulièrement ses inspecteurs nucléaires n'ont aucun intérêt économique dans cette affaire.

Leurs rapports sont factuels et basés sur des informations vérifiables (capacité d'enrichissement de l'uranium en isotope 235,  du réacteur plutonigène ARAK, laboratoire de radiochimie...) sans matières fissiles pas de possibilité de fabriquer un engin nucléaire militaire.

il y a 2 minutes, Pierrot89 a dit :

L'ONU et l'AIEA qui envient régulièrement ses inspecteurs nucléaires n'ont aucun intérêt économique dans cette affaire.

Leurs rapports sont factuels et basés sur des informations vérifiables (capacité d'enrichissement de l'uranium en isotope 235,  du réacteur plutonigène ARAK, laboratoire de radiochimie...) sans matières fissiles pas de possibilité de fabriquer un engin nucléaire militaire.

lire l'AIEA qui envoie régulièrement ses inspecteurs...

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

L'ONU et l'AIEA qui envient régulièrement ses inspecteurs nucléaires n'ont aucun intérêt économique dans cette affaire.

Leurs rapports sont factuels et basés sur des informations vérifiables (capacité d'enrichissement de l'uranium en isotope 235,  du réacteur plutonigène ARAK, laboratoire de radiochimie...) 

Pas comme un certain Colin Powell, en son temps … !  

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

L'ONU et l'AIEA qui envient régulièrement ses inspecteurs nucléaires n'ont aucun intérêt économique dans cette affaire.

Leurs rapports sont factuels et basés sur des informations vérifiables (capacité d'enrichissement de l'uranium en isotope 235,  du réacteur plutonigène ARAK, laboratoire de radiochimie...) sans matières fissiles pas de possibilité de fabriquer un engin nucléaire militaire.

lire l'AIEA qui envoie régulièrement ses inspecteurs...

Tu es bien naïf!