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Nucléaire: l'Iran lance un ultimatum

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lycan77 Membre 8494 messages
Cassandre forumique‚ 41ans
Posté(e)

http://www.lefigaro.fr/international/nucleaire-l-iran-suspend-des-engagements-et-lance-un-ultimatum-20190508

 

Il fallait s'y attendre: l'Iran n'est pas la Corée du Nord et tout ce que Trump a gagné avec ses sanctions unilatérales aura été de radicaliser encore plus ce pays, de ressouder sa population autour de lui et surtout, d'isoler sur cet énième dossier les Etats-Unis du reste du monde.

Comment vont réagir la Russie, l'UE et la Chine ? Espérons que des solutions crédibles aux sanctions américaines seront trouvées pour faire échec aux neo-cons de Trump.

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Crabe_fantome Membre 30765 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)

La possibilité d'acheter le baril en euro pourrait permettre de ne pas se soumettre aux sanctions US et avoir de l'essence pour moins cher...

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Condorcet Membre 2915 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)

C'est très bien, ça va accélérer la volonté de dédollarisation des échanges.

C'est déjà en marche sous la houlette des chinois en Asie. Evidemment ça prend du temps et c'est complexe. Une des méthodes est d'échanger avec le Yuan et de calculer les compensations en Yuan. S'il y a des soldes qui produisent des réserves de change en Yuan trop importantes chez un pays partenaire, le pays qui aurait trop de Yuan (et qui préfère des $ s'il en a besoin sur les marchés), voit cette réserve garantie en or par la banque centrale chinoise. C'est pourquoi les chinois ont amassé pas mal d'or ces dernières années. Cette garantie après compensation permet d'offrir la garantie avec une masse d'or infiniment plus faible que le volume des monnaies en mouvement.

Entre Chine, Russie, Iran (parmi d'autres) et Europe il y a moyen de faire beaucoup de chose sans les dollars. Toutefois les acteurs Européens se doivent d'être très prudent. En effet les responsables, politiques ou hauts fonctionnaires, n'ont personnellement pas intérêt à déplaire à l'oncle Sam. On a brisé des carrières pour moins que ça.

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le merle Membre 11922 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour .

peut-être que Trump joue avec le feu ? peut-être que les services d'espionnages US ont découvert que l'Iran ne joue pas le jeux et continu en secret , la réalisation d'armes nucléaires ?

Trump joue les gros bras car il sait que les USA ont la plus puissante armée actuellement .

Attention aux chinois , ils jouent à un énorme jeux de GO et place leurs pions partout l'air de rien .

un jour , peut-être , on découvrira que le calendrier est chinois ?

Napoléon avais dit : le jour ou la chine s'éveillera , le monde tremblera .

bonne soirée

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Condorcet Membre 2915 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, le merle a dit :

peut-être que Trump joue avec le feu ? peut-être que les services d'espionnages US ont découvert que l'Iran ne joue pas le jeux et continu en secret , la réalisation d'armes nucléaires ?

Ça m'étonnerait. Ils avaient signé avec tout le monde et quand tu fais du nucléaire tu es soumis aux contrôles de l'AIEA.

 

il y a 13 minutes, le merle a dit :

Trump joue les gros bras car il sait que les USA ont la plus puissante armée actuellement .

Seulement depuis la semaine dernière.

 

il y a 13 minutes, le merle a dit :

Attention aux chinois , ils jouent à un énorme jeux de GO et place leurs pions partout l'air de rien .

Je suis d'accord, les chinois sont des fourbes.

 

il y a 13 minutes, le merle a dit :

un jour , peut-être , on découvrira que le calendrier est chinois ?

Surtout celui où il y a l'année du rat.

 

il y a 13 minutes, le merle a dit :

Napoléon avais dit : le jour ou la chine s'éveillera , le monde tremblera .

Et puis Peyrefitte a évoqué le péril jaune.

Finalement en France on a eut le puéril jaune. :cray:

Modifié par Condorcet
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lycan77 Membre 8494 messages
Cassandre forumique‚ 41ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

La possibilité d'acheter le baril en euro pourrait permettre de ne pas se soumettre aux sanctions US et avoir de l'essence pour moins cher...

J'y pensais aussi: mais avec la lavette de Macron qui nous sert de "Président", c'est pas demain la veille que la France ou même l'UE pourront faire preuve d'un minimum de dignité dans notre "souveraineté nationale".

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Condorcet Membre 2915 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
à l’instant, lycan77 a dit :

J'y pensais aussi: mais avec la lavette de Macron qui nous sert de "Président", c'est pas demain la veille que la France ou même l'UE pourront faire preuve d'un minimum de dignité dans notre "souveraineté nationale".

Ça y est.

A peine échangé une ou deux idées, l'activisme propagandiste à deux balles de forum revient. Le pb c'est Macron.

Sinon, ça te déranges pas trop de troller ton propre sujet ? :hum:

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lycan77 Membre 8494 messages
Cassandre forumique‚ 41ans
Posté(e)
il y a 30 minutes, le merle a dit :

bonjour .

peut-être que Trump joue avec le feu ? peut-être que les services d'espionnages US ont découvert que l'Iran ne joue pas le jeux et continu en secret , la réalisation d'armes nucléaires ?

Trump joue les gros bras car il sait que les USA ont la plus puissante armée actuellement .

Attention aux chinois , ils jouent à un énorme jeux de GO et place leurs pions partout l'air de rien .

un jour , peut-être , on découvrira que le calendrier est chinois ?

Napoléon avais dit : le jour ou la chine s'éveillera , le monde tremblera .

bonne soirée

 

Ca fait un bail qu'il faut relativiser l'hyperpuissance militaire américaine. La Chine est devenue la seconde flotte maritime de guerre du monde et ils viennent de mettre en service trois croiseurs type 055 dernier cri. 

Perso, à ce stade de la situation, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher la Chine de prendre le contrôle de facto de la Mer de Chine et de poursuivre ses avancées vers la façade pacifique de l'Amérique Latine.

La semaine dernière une flottille de centaines de chalutiers chinois est venue écumer littéralement les ZEE de plusieurs pays latino-américains sans que l'Oncle Sam ne bronche.

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Crabe_fantome Membre 30765 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

J'y pensais aussi: mais avec la lavette de Macron qui nous sert de "Président", c'est pas demain la veille que la France ou même l'UE pourront faire preuve d'un minimum de dignité dans notre "souveraineté nationale".

Je ne crois pas que ce soit dans le prérogative du Président de la République française que d'ordonner que le baril doit être désormais payé en euro. Surtout dans une période où les gens réfléchissent au franc avec nostalgie et où il est possible que l'Europe explose. 

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lycan77 Membre 8494 messages
Cassandre forumique‚ 41ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Ça y est.

A peine échangé une ou deux idées, l'activisme propagandiste à deux balles de forum revient. Le pb c'est Macron.

Sinon, ça te déranges pas trop de troller ton propre sujet ? :hum:

 

Pourquoi, c'est pas vrai ? A part jouer les carpettes face à Trump, tu considères sans doute efficace et digne la position de politique étrangère prise par l'UE et la France face aux remises en question de toutes les grandes conventions internationales par l'équipe Trump actuelle ?

Petite question: que vaut actuellement la crédibilité de la France à l'internationale ? Que dalle, pour ainsi dire ...

Sans même parler des accords de Paris sur le climat ! Comme d'hab, Mr 24% s'écrase face aux amerloques.

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Condorcet Membre 2915 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
à l’instant, lycan77 a dit :

Pourquoi, c'est pas vrai ? A part jouer les carpettes face à Trump, tu considères sans doute efficace et digne la position de politique étrangère prise par l'UE et la France face aux remises en question de toutes les grandes conventions internationales par l'équipe Trump actuelle ?

Petite question: que vaut actuellement la crédibilité de la France à l'internationale ? Que dalle, pour ainsi dire ...

Sans même parler des accords de Paris sur le climat ! Comme d'hab, Mr 24% s'écrase face aux amerloques.

Certes, cependant tu oublies un peu vite qu'il y a beaucoup trop de sucre dans le Coca-Colas. :hum:

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lycan77 Membre 8494 messages
Cassandre forumique‚ 41ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne crois pas que ce soit dans le prérogative du Président de la République française que d'ordonner que le baril doit être désormais payé en euro. Surtout dans une période où les gens réfléchissent au franc avec nostalgie et où il est possible que l'Europe explose. 

 

Je crois au contraire que c'est dans ces moments de grandes tensions internationales que les prérogatives du Président de la Ve République doivent être exercées dès lors que nos intérêts vitaux sont menacés.

Or, l'administration Trump est incontestablement aujourd'hui une menace bien plus grande que celle de la Russie ou encore de l'Iran pour notre sécurité collective et surtout nos intérêts économiques et commerciaux.

Pour rappel, l'Iran c'est un marché de près de 80 millions de personnes à qui il manque à peu près tout, et qu'on ne peut pas honorer en raison des délires hégémoniques de l'autre con de l'autre côté de l'océan atlantique.

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Crabe_fantome Membre 30765 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

 

Je crois au contraire que c'est dans ces moments de grandes tensions internationales que les prérogatives du Président de la Ve République doivent être exercées dès lors que nos intérêts vitaux sont menacés.

Or, l'administration Trump est incontestablement aujourd'hui une menace bien plus grande que celle de la Russie ou encore de l'Iran pour notre sécurité collective et surtout nos intérêts économiques et commerciaux.

Pour rappel, l'Iran c'est un marché de près de 80 millions de personnes à qui il manque à peu près tout, et qu'on ne peut pas honorer en raison des délires hégémoniques de l'autre con de l'autre côté de l'océan atlantique.

Ah mais l'Iran ou le Venezuela ne demanderaient que ça d'être payé en euro, mais je pense que c'est vers l'OPEP qui faut regarder pour savoir s'il est possible de parler d'eurobaril. 

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Condorcet Membre 2915 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

 

Je crois au contraire que c'est dans ces moments de grandes tensions internationales que les prérogatives du Président de la Ve République doivent être exercées dès lors que nos intérêts vitaux sont menacés.

Or, l'administration Trump est incontestablement aujourd'hui une menace bien plus grande que celle de la Russie ou encore de l'Iran pour notre sécurité collective et surtout nos intérêts économiques et commerciaux.

Pour rappel, l'Iran c'est un marché de près de 80 millions de personnes à qui il manque à peu près tout, et qu'on ne peut pas honorer en raison des délires hégémoniques de l'autre con de l'autre côté de l'océan atlantique.

En fait il n'est peut être pas si con (Trump). Peugeot, Total ont du se tirer en courant.

Quand il y aura un apaisement, je parie que General Motors et Exon Mobil auront une longueur d'avance pour reprendre les activités.

Maintenant les US ont l'expérience de l'Afghanistan et de l'Irak. Saccager le pays, reconstruire avec ses entreprises.

Modifié par Condorcet
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Gouderien Membre 15224 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
Posté(e)

Trump est tellement nul, qu'il arrive à rendre sympathique un pays de dingues comme l'Iran.

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Condorcet Membre 2915 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 37 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah mais l'Iran ou le Venezuela ne demanderaient que ça d'être payé en euro, mais je pense que c'est vers l'OPEP qui faut regarder pour savoir s'il est possible de parler d'eurobaril. 

:mef2:

Bien sûr que non.

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le merle Membre 11922 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, lycan77 a dit :

 

Ca fait un bail qu'il faut relativiser l'hyperpuissance militaire américaine. La Chine est devenue la seconde flotte maritime de guerre du monde et ils viennent de mettre en service trois croiseurs type 055 dernier cri. 

Perso, à ce stade de la situation, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher la Chine de prendre le contrôle de facto de la Mer de Chine et de poursuivre ses avancées vers la façade pacifique de l'Amérique Latine.

La semaine dernière une flottille de centaines de chalutiers chinois est venue écumer littéralement les ZEE de plusieurs pays latino-américains sans que l'Oncle Sam ne bronche.

bonsoir 

les Chinois jouent la carte économique pour l'instant et non la carte militaire . leurs tactique semble plus subtile . 

s'infiltrer partout dans les pays en achetant les terres , et les infrastructures et autres , "imposer leurs monnaie par le commerce et remplacer  le Dollards dans l'économie Mondial . le temps , pour l'instant , joue pour eux .

bonne soirée

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Crabe_fantome Membre 30765 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

:mef2:

Bien sûr que non.

Et bien entendu tu vas pouvoir nous expliquer pourquoi l'Iran ou le Vénézuela, dont les relations avec les USA sont exécrables, refuseraient de contourner (je pense surtout à l'Iran) les sanctions internationales en vendant leur baril en euro? 

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Condorcet Membre 2915 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Et bien entendu tu vas pouvoir nous expliquer pourquoi l'Iran ou le Vénézuela, dont les relations avec les USA sont exécrables, refuseraient de contourner (je pense surtout à l'Iran) les sanctions internationales en vendant leur baril en euro? 

Parce que ce dont la plupart des pays ont besoin, ce sont des réserves de change dans la monnaie qui leur permet d'acheter ce dont ils ont besoin. Si la plupart des trucs à vendre sont libellés en $, ce sont des dollars qu'il te faut. Certes - c'était mon propos plus haut - on peut étudier à plusieurs partenaires le fait d'échanger autrement, certaines choses.

Il faut plusieurs conditions pour amorcer la pompe. De nombreux partenaires, de grosses économies, une volonté politique, des place financières qui ont la capacité de faire les choses, une évaluation du pouvoir de nuisance de l'Oncle Sam qui va venir pourrir le projet.  

Bref, je ne pense pas que le Venezuela ait le pouvoir de mener une grande réforme des échanges internationaux.

Il y a des effets inattendus. En Asie mais aussi dans le monde entier, le Japon ça compte. Que pense le Japon d'une dédollarisation ?  Ça ferait baisser le Dollar face au Yen en tant que monnaie de réserve. La BOJ s'évertue depuis 20 ans à faire baisser le Yen. Je ne pense pas qu'il vont contribuer à un projet qui ferait baisser le Dollar - les deux monnaies de réserve sont le $ et le ¥. Donc si tu veux des Toyota et des appareils Sony, faut des dollars pour les acheter parce qu'il sont à ventre en dollars. Ainsi les 4x4 et l'électronique Sony pour Maduro et ses amis s'achètent en $. Ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied en vendant leur pétrole en Euros.

Désolé si j'ai été trop long. Y a de quoi écrire un bouquin.

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Crabe_fantome Membre 30765 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Parce que ce dont la plupart des pays ont besoin, ce sont des réserves de change dans la monnaie qui leur permet d'acheter ce dont ils ont besoin. Si la plupart des trucs à vendre sont libellés en $, ce sont des dollars qu'il te faut. Certes - c'était mon propos plus haut - on peut étudier à plusieurs partenaires le fait d'échanger autrement, certaines choses.

Il faut plusieurs conditions pour amorcer la pompe. De nombreux partenaires, de grosses économies, une volonté politique, des place financières qui ont la capacité de faire les choses, une évaluation du pouvoir de nuisance de l'Oncle Sam qui va venir pourrir le projet.  

Bref, je ne pense pas que le Venezuela ait le pouvoir de mener une grande réforme des échanges internationaux.

Il y a des effets inattendus. En Asie mais aussi dans le monde entier, le Japon ça compte. Que pense le Japon d'une dédollarisation ?  Ça ferait baisser le Dollar face au Yen en tant que monnaie de réserve. La BOJ s'évertue depuis 20 ans à faire baisser le Yen. Je ne pense pas qu'il vont contribuer à un projet qui ferait baisser le Dollar - les deux monnaies de réserve sont le $ et le ¥. Donc si tu veux des Toyota et des appareils Sony, faut des dollars pour les acheter parce qu'il sont à ventre en dollars. Ainsi les 4x4 et l'électronique Sony pour Maduro et ses amis s'achètent en $. Ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied en vendant leur pétrole en Euros.

Désolé si j'ai été trop long. Y a de quoi écrire un bouquin.

Le Japon importe pourtant la plupart des produits bruts, en misant sur un yen faible, les importations sont mathématiquement beaucoup plus cher. En revanche la revente est plus facile à l'exportation avec toujours ce yen faible. L'autre risque d'avoir une monnaie faible c'est l'achat d'entreprises, comme Rakuten qui a racheté price minister lorsque le yen était fort face à l'euro. Avec un yen faible, peut être que c'est Prince minister qui aurait racheté Rakuten. 

En revanche la Chine qui achètent des terres, des vignobles, des ports, des aéroports en Europe, touche des euros. On peut imaginer que la Chine souhaitent acheter des biens ou des services en euros. La Chine qui est un peu moins proche des USA depuis Trump.

Je pense qu'il serait intéressant c'est de réduire la liste des trucs vendu en $. Le pétrole pourrait en être un. Si on regarde bien, les USA n'ont pas tellement d'amis "proches" qui s'opposeraient à changer de monnaie de référence. Peut être le Japon... Israël. Je crois que c'est tout. 

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